Вальсальва

Pyankov Vasily писал(а):Мне картинка на Philips больше понравилась, особенно миокард.

Вы не поверите, но я с вами абсолютно согласен. тут нужно понимать, что Андрей Семёнович сравнивал абсолютно 2 разные машины, 2 разных класса. Большой и маленький, стационарный и портативный, тяжёлый и лёгкий. эксперт и миддл-класс, дорогой и недорогой.

Поэтому я и попросил Андрея Семёновича дать нам картинки с Esaote MyLab Twice. Это топовый апарат с изюминкой в виде 2-го аппарата с тачскрином. Но сейчас не об изюминке, а о качестве серой шкалы. Раз Андрей Семёнович молчит, я перехвачу инициативу. У меня нет Филипса, но у меня есть сравнительные картинки Альфы и Твайса. По ним можно предположить, что стационарный Твайс должен быть близок (не хуже?) топового Филипса.

теперь скриншоты из одного пациента.

да, может мне подскажут как переформатировать видео во флеш без потери качества? пользовался онлайн-сервисом, но качество теряется... если можно сервис для Mac OS или онлайн... спасибо!

а теперь про Стрейн по просьбе трудящихся. я понимаю, что "нафига козе баян". но мне кажется, что если вы работаете в научном институте грех не применять передовые технологии, пусть и не в практике, так хоть в научных исследованиях...

я уже рассказывал, что премуществом стрейна у Есаоте. можно получить и эндокардиальный и эпикардиальный стрейн на одной картинке сразу. здесь пример пациента с сердечным амилоидозом. сократимость, как и стрейн - паршивые. но можно оценить количественно каждый сегмент.

Pyankov Vasily писал(а): Андрей! Настройки на аппаратах стандартные использовал? Adult Echo?

Да, режим для взрослых. Тупо картинка автоматом и там и там. Чуток гейн прибавлен в обоих случаях и всё.
К сожалению, у нас нет на данный момент Esaote MyLab Twice. Картинки будут, когда привезут)))

ХМ... Андрей Леонидович- лучше бы Вы этого не делали... , Вот сравнение Андрея Бушмелева было более удачным в пользу того, что Есаота делает достойные портативные машинки, уверяю Вас, что если бы сравнить портативную систему СХ 50 и альфу- все выглядело бы примерно также, как было, тоже будет если поставить топ двутачный Есаоты и Эпик 7 или 33 Матрикс. Не в этом дело, дело в том, что еще раз потвторю Есаота - достойная машинка, хотя например "быстрота " цвета у старенького Кипариса мне нравится больше. А стрейны... тут надо поставить рядом третий метод диагностики того, что помогают спеклытрекинги, правда непонятно чего (жизнеспособности?? ишемии??? склероза?? жировой дистрофии?? ) По ходу возникла идея сравнить спеклом ротацию у ГКМП и болезни накопления

sokolov166 писал(а):ХМ... Андрей Леонидович- лучше бы Вы этого не делали... , Вот сравнение Андрея Бушмелева было более удачным в пользу того, что Есаота делает достойные портативные машинки, уверяю Вас, что если бы сравнить портативную систему СХ 50 и альфу- все выглядело бы примерно также, как было, тоже будет если поставить топ двутачный Есаоты и Эпик 7 или 33 Матрикс. Не в этом дело, дело в том, что еще раз потвторю Есаота - достойная машинка, хотя например "быстрота " цвета у старенького Кипариса мне нравится больше. А стрейны... тут надо поставить рядом третий метод диагностики того, что помогают спеклытрекинги, правда непонятно чего (жизнеспособности?? ишемии??? склероза?? жировой дистрофии?? ) По ходу возникла идея сравнить спеклом ротацию у ГКМП и болезни накопления

Александр Анатольевич, лучше просто "Львович" не очень понял что не нужно было делать... вот у меня тут Кипарис стоит, 3 года уже под тряпочкой, работаем сейчас на MyLab 70. а в своё время на нём много было сделано... кандидатская, 2000 стресс-эхо и прочее. так вот я бы усомнился в качестве его цвета. хотел бы даже записать утром вам по-быстрому для сравнения. а с чем сравнивать? со стационарным MyLab 70? так вы бы опять были бы не довольны... опять поток эмоций на вентилятор... давайте меньше эмоций и больше сравнений картинок и видео! а читатель сам вывод сделает...

Andrey Bushmelev писал(а): К сожалению, у нас нет на данный момент Esaote MyLab Twice. Картинки будут, когда привезут)))

Увы, Андрей Семёнович, его (Twice) Марина Константиновна "приватизировала".

Андрей Львович, извините Бога ради... ошибся, эмоций нет особых, просто мнение- эхо картинки лучше "живые".
Конвертер вроде тут http://www.dvdvideosoft.com/ru/products ... verter.htm
я правда не знаю на Мак он идет или нет, спросите у Админа - он знает (не сомневаюсь)
может этот?
http://flashvideo-converter.en.softonic.com/mac
УДАЧИ!, еще раз сорри

немного подробнее зачем нужен стрейн? моё мнение.

сейчас много публикаций, про то что стрейн покоя хорош при разных кардиомиопатиях, оценке торсии, раннем выявлении дисфункции. согласен, но как и окружающие я вижу, что не очень много нового он вносит к обычной оценке глазом.
моё видение его пользы - это использование в стресс-эхокардиографии. в чём основная проблема стресс-эхо? в отсутствие количественного анализа... оценка происходит, как у нас говорят, "на выпуклый военно-морской глаз". есть несколько исследований, которые показывают, что применение тканевого допплера или спеклтрекинга позволяет повысить чувствительность/специфичность/точность диагностики преходящей ишемии миокрада при анализе стресс-эхо. наибольший прирост (до 15%) этих параметров наблюдается у "новичков" - тех, кто делает мало стресс-эхо. а мало это сколько? меньше 100 исследований в год. думаю, большинство присутствующих здесь делают стресс-эхо меньше этой цифры. а ваши коллеги, которые делают стресс-эхо? сколько у них получается? да, у экспертов стрейн не даёт прироста в чувствительности. но чтобы стать экспертом, нужно сделать 1000 стресс-эхо.

теперь, как мне видится применение стрейна при стресс-эхо. в нашей клинике мы делаем стрейн при каждой стресс-эхо. мы считаем, что при отрицательной пробе глобальный стрейн на высоте теста должен быть таким же, как в покое или больше. иногда мы смотрим, как меняется локальный стрейн, если есть какие-либо сомнения. не смотря на все эти рассуждения, визуальная оценка локальной сократимости и общее клиническое впечатление от нагрузочного теста остаются доминирующими. стрейн только помогает в сомнительных ситуациях.

например. присылает хирург 45-летнего мужчину с умеренным количеством факторов риска и реполяризационными изменениями ЭКГ на стресс-тест. тест оказывается "положительным" по ЭКГ критериям. красивая депрессия ST. но эхо визуально - идеально. вы сомневаетесь в результате (а хирург ещё больше), вдруг не увидели... делаете стрейн (это + 5-10 минут анализа). получаете идеальные одновременные кривые укорочения сегментов с приростом степени укорочения на высоте теста. значит, вы можете быть уверены в отрицательном тесте.

теперь пример положительной стресс-эхо пробы с 4D-Strain. у больного субокклюзия ПМЖА и 80% ПКА. в покое стрейн был 18% стал 16%, ФВ была - 55%, стала 50%.

ПМЖА в покое и на стрессе:

ОА в покое и на стрессе:

ПКА в покое и на стрессе

ну и, конечно, вы бы хотели увидеть old style, то есть старую добрую серую шкалу.
картинки сделаны на 1-м поколении портативной Альфы. она была чуть замыленная и не такая шустрая, как 2-е поколение. поэтому злобных "филипсоводов" прошу не судить строго... как смог...

Александр Анатольевич, спасибо за конвертер, вроде ничего получилось.

ТЕ это опять Альфа? Притом первое поколение??? Конечно неплохая картинка, слов нет а цвет? очень интересно, даже у Андрея Семеновича (я так понял на суперновой) как -то подтормаживает, но все равно неплохо. На выезды пойдет, а может в операционной потянет, вроде детский ТЕЕ датчик есть. Да господа владельцы (счастливчики) альф- а системма архивации интерфейс в целом не замумленный как у Главных Электриков? Прежняя простота и быстрота экспорта на носители из архива сохранилась?
Хотел бы заступиться за Кипарис (у нас он тоже полуживой - нет вывода во внешние носители (на флешки итд, много кнопок не работает четко... конектор датчика отходит (брали бу), но если что - может показать хорошо. А вот посмотрите какие картинки выкладывают из Тарусы, а? По- моему новые машины (ставшие Сименсами) дают картинку хуже (зерно как булыжники с майдана- я сужу в основном по роликам которые нам присылают для консультаций) .

Злобный Абсолютно неангажированный (не хотят никто((( ) атловод-филипсовод и немного Есаотчик

sokolov166 писал(а):ТЕ это опять Альфа? Притом первое поколение??? Конечно неплохая картинка, слов нет а цвет? очень интересно, даже у Андрея Семеновича (я так понял на суперновой) как -то подтормаживает, но все равно неплохо. На выезды пойдет, а может в операционной потянет, вроде детский ТЕЕ датчик есть. Да господа владельцы (счастливчики) альф- а системма архивации интерфейс в целом не замумленный как у Главных Электриков? Прежняя простота и быстрота экспорта на носители из архива сохранилась?
Хотел бы заступиться за Кипарис (у нас он тоже полуживой - нет вывода во внешние носители (на флешки итд, много кнопок не работает четко... конектор датчика отходит (брали бу), но если что - может показать хорошо. А вот посмотрите какие картинки выкладывают из Тарусы, а? По- моему новые машины (ставшие Сименсами) дают картинку хуже (зерно как булыжники с майдана- я сужу в основном по роликам которые нам присылают для консультаций) .

Злобный Абсолютно неангажированный (не хотят никто((( ) атловод-филипсовод и немного Есаотчик

ну про первое-второе поколение я выразился смело. та Альфа, что была у меня - это был свежак свеже выпущенный. через год-полтора они обновило софт, сделали новый экран. стало лучше, но глобальных изменений вроде не было. думаю, лучше расскажет Челмакин Игорь. у меня на аппарате цвет был такой же, как у Андрея Семёновича. показать не смогу, так как в стресс-эхо цвет не нужен. по поводу архивации - да, удобно, как отдельный клип, так и всё исследование сразу на флешку или CD в img и avi. почти также как на MyLab 30.

про Тарусу знаю, видел. цвет действительно хорош. насколько помню, у них 2-е поколение Кипариса. по настоящему 2-е. полный апгрейд с редизайном корпуса. на моём 1-м поколении сбросить клип можно только на магнитооптику.

Александр Анатольевич, а всё-таки мы в разных вселенных обитаем, мало пересекающихся... у вас в основном дети, эхо покоя, чп-эхо, операции... у нас взрослые, чаще стресс, TTE, консервы... наш пациент с идеальной визуализацией - это солдат 18 лет, а у вас такой - самая проблемная картинка. не так? поэтому и потребности разные...