Гипертрофия левого желудочка

[doc 56]

11

[AOkhotin]

Но хочу еще раз спросить , у кого формулы по рассчету ММ методом усеченного элипсоида или по методу площадь - длина в 2D изначально занесены в сканер ?

В наш занесены (Siemens Acuson Cypress).

[eshkolnik]

Да нет никаких трудностей. 2D метод рекомендован с 1989 года для измерения массы миокарда.

Нет никаких сомнений, что 2D метод рекомендован к применению. Другое дело, что нигде не написано о том, что у больных АГ не нужно использовать вычисление ММЛЖ по линейным измерениям из М режима, а нужно использовать 2D метод.
Поскольку линейные измерения проводятся в любом случае, зачем усложнять.
Вот, например, свежая статья, в которой отлично продемонстрирована прогностическая ценность использования иММЛЖ, вычисленной по линейным измерениям.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21979990
Eur Heart J Cardiovasc Imaging. 2012 Jan;13(1):109-17. Epub 2011 Oct 5.
Left ventricular hypertrophy reclassification and death: application of the Recommendation of the American Society of Echocardiography/European Association of Echocardiography.
Barbieri A, Bursi F, Mantovani F, Valenti C, Quaglia M, Berti E, Marino M, Modena MG.

Я пользуюсь табличкой excel, которая позволяет в мобильном вычислить иММЛЖ и верхнюю границу корня аорты (по уравнениям из chamber quantification).

[Pyankov Vasily]

Поскольку линейные измерения проводятся в любом случае, зачем усложнять

А зачем усложнять. Все очень просто. При удовлетворительной визуализации проще чем в M-режиме.

P.S. А почему расчеты в Exel? Разве у Вас Echo PAC нет?

[eshkolnik]

Echo Pac у нас есть в паре с Vivid 7, но он используется в основном для научных исследований (деформация миокарда, скручивание), анализа стресс-ЭхоКГ, ну и каких-то интересных/сложных пациентов. Поток идет на совсем пустом Vivid 3, а табличка служит электронным журналом регистрации пациентов (ну и заодно вычисляется иММЛЖ). В одном из мест, где совмещаю приходится смотреть на уже озвученной Toshiba Nemio (там как раз проще оказывается в мобильном посчитать).

[doc 56]

Я пользуюсь табличкой excel, которая позволяет в мобильном вычислить иММЛЖ и верхнюю границу корня аорты (по уравнениям из chamber quantification).

Таблица Ваша в excel - для линейного измерения по Тейхольц(а хочется по методу площадь - длина в 2D ).

В Toshiba Nemio ,если выбрать LV Тейхольц (Penn Cube), тоже будет ММ и ИММ , как в вашей таблице, с выводом в протокол.

[Alexey Gritchin]

Поскольку линейные измерения проводятся в любом случае, зачем усложнять

А зачем усложнять. Все очень просто. При удовлетворительной визуализации проще чем в M-режиме.

Мне кажется основные проблемы возникают при визуализации хуже средней. В этом случае скорее всего при обведении внутреннего и наружного контура миокарда будут немаленькие погрешности (даже у одного врача, т.е. смотреть массу миокарда в динамике достаточно сложно)
М-режим менее точен изначально, но легче воспроизводим на разнотипных аппаратах и разными врачами

Интересно, а насколько точнее измерять в М-режиме не по PLAX, а по PSAX? или абсолютно без разницы?

P.s. я конечно все-таки за 2D измерения, но когда визуализация не очень, я считаю, что М-режим лучше, чем плохо измеренный 2D

[Andrey Bushmelev]

М- режим лучше для последующих наблюдений - погрешность меньше (не в отношении истинной ММЛЖ, а в плане воспроизводимости одним или другими операторами). Да и разрешающая способность выше. Беда этих измерений в следующем: а) зачастую не перпендикулярное сечение к МЖП и ЗСЛЖ (возможно, преодолимо в анатомическом М-режиме) б) учитывается в формуле КД диаметр ЛЖ - это в некотрой степени изменчивая величина: измените пред- и постнагрузку - измениться КД Диаметр и ММЛЖ (к примеру, дайте испытуемому короткодействующие нитраты и посчитайте по новой искомую величину). В отношении SAX - считать можно, но воспроизводимость меньше.

[eshkolnik]

Сегодня посмотрел свежим взглядом на картинку с формулами по 2D вычислению массы миокарда в chamber quantification и обнаружил там 3 математических ошибки в рисунке, ну и пару графических.
Ну и еще на одной картинке скриншот из EAE textbook of echocardiography 2011 относительно вычисления ММЛЖ (хотя нормы потом приведены для всех методов).

[doc 56]

Pyankov Vasily , разрешите вопрос?

Можно ли выложить формулу для LV mass(A-L) которая зашита в Mindray ? ( думаю она должна быть в мануале к аппарату).

Похоже формула применена несколько упрощенная , т.к. судя по фото , меряется только две площади и длиная ось ЛЖ в диастолу . Не используются некие размеры (b) и d , как в исходной формуле.

Василий , внесите пожалуйста ясность ,если не трудно.
Хочется попробовать рассчет на ноуте , но стоковая формула как-то вызывает сомнение ,чтобы по ней что -либо считать.

[IRINA]

На Vivid 3 использую и М и 2D расчеты, и если с гипертониками все ясно, то у спортсменов чувствую неудовлетворенность результатами при повышенном ИММ.

[slav33]

Извините,уважаемые коллеги, а откуда такой норматив:
иММЛЖ >95 г/м2 у женщин, >115 г/м2 у мужчин ?
Из последнего "ВНОК Диагностика и лечение АГ" 2009г. вроде бы:
иММЛЖ >110 г/м2 у женщин, >125 г/м2 у мужчин ...

И еще кто по какой формуле считает ММ подскажите:
Формула Devereux R.B.,Alonso D.R. в модификации ASE: 0,8х(1,04х(КДР+ТМЖП+ТЗС)³ - КДР³)+0,6
Или
Формула Devereux R.B.,Reichek в модификации
«Пенн-куб»: 1,04х(КДР+ТМЖП+ТЗС)³ - КДР³)-13,6

Дело в том, что МЖП ЛЖ при пользовании формулы ASE меряется полностью,т.е. с МЖП ПЖ. А при пользовании Penn Cub измеряется только МЖП ЛЖ. Поправьте меня коллеги, если я ошибаюсь?

[Pyankov Vasily]

Коллега! Читайте внимательно. Выше все подробно указано. ВНОК списало рекомендаци у ESH. Там действительно указаны устаревшие ЭхоКГ критерии гипертрофии ЛЖ.

http://www.asefiles.org/ChamberQuantification.pdf

[Pyankov Vasily]

На Vivid 3 использую и М и 2D расчеты, и если с гипертониками все ясно, то у спортсменов чувствую неудовлетворенность результатами при повышенном ИММ.

Чем конкретно Вы неудовлетворены?! Может быть сначала почитать что-нибудь про спортивную кардиологию.

[Andrey Bushmelev]

Отличная книжка от "Практики"
http://practica.ru/Books/olympic.html