Подскажите!
Добавлено: Вт июл 22, 2014 4:18 pm
Здравствуйте! Подскажите нормативные значения размеров брахиоцефальных артерий у детей.
Саня писал(а):Здравствуйте! Подскажите нормативные значения размеров брахиоцефальных артерий у детей.
Александр Анатольевич! Какая роль поворотных проб при проведении дуплексного исследования позвоночных артерий? Отечественная школа (Лелюки, Куликов и.т.д.), на мой взгляд, уделяет слишком большое внимание возможым экстравазальным воздействиям на позвоночные артерии. В то же время в Европе оценивают преимущественно направление и допплеровские показатели кровотока для исключения стенозов и различных вариантов стил-синдрома.sokolov166 писал(а):Да, невропатологи, в последнее время "любят" многие проблемы "валить" на сосуды, и часто рекомендуют исследование брахиоцефальных сосудов , а это и сонные и позвоночные.
Хм, а дети-то разного размера, от 3 до 100 кг . поэтому с нормативами непросто. Диаметр брахиоцефального ствола должен быть меньше части дуги Ао следующий за ним -перед левой сонной. надо оценивать симметричность, ход сосудов....
Может быть где-то и есть нормативы. А позвоночные - желательно с пробами- поворот головы.....
Василий Алексеевич, а как вы относитесь к реоэнцефалографии для выявления экстравазальных вертеброгенных (позиционных) воздействий? РЭГ конечно метод старый (кто-то его и архаизмом считает), но на мой взгляд незаслуженно забытый- видимо из-за неправильной интерпретации (когда снижение "кровотока" на 70% по рэг пытаются отождествлять с аналогичным стенозом- причем не только пациенты, но и некоторые коллеги- это конечно проблема....). Опять же проблема- РЭГ нужно делать не только исходно в положении головы пациента прямо, но и с поворотными пробами. Если сравнивать исходную картину по РЭГ и картину после поворотов головы - то как правило четко определяется снижения кровотока в соответствующем бассейне (чаще дело касается позвоночных артерий). Причем это увязывается с клиникой. В детской практике нередко видно заключения по РЭГ исключительно в положении головы "прямо" без поворотных проб (по такому заключению из-за погрешности метода мало какие выводы можно сделать, но ведь делают! - Д-зы ВСД и т.д.)Pyankov Vasily писал(а):Александр Анатольевич! Какая роль поворотных проб при проведении дуплексного исследования позвоночных артерий? Отечественная школа (Лелюки, Куликов и.т.д.), на мой взгляд, уделяет слишком большое внимание возможым экстравазальным воздействиям на позвоночные артерии. В то же время в Европе оценивают преимущественно направление и допплеровские показатели кровотока для исключения стенозов и различных вариантов стил-синдрома.sokolov166 писал(а):Да, невропатологи, в последнее время "любят" многие проблемы "валить" на сосуды, и часто рекомендуют исследование брахиоцефальных сосудов , а это и сонные и позвоночные.
Хм, а дети-то разного размера, от 3 до 100 кг . поэтому с нормативами непросто. Диаметр брахиоцефального ствола должен быть меньше части дуги Ао следующий за ним -перед левой сонной. надо оценивать симметричность, ход сосудов....
Может быть где-то и есть нормативы. А позвоночные - желательно с пробами- поворот головы.....
Alexey Gritchin писал(а):Алексей! Уже лет 10 как "отболел" я "вертеброгенными воздействиями".Pyankov Vasily писал(а):
Василий Алексеевич, а как вы относитесь к реоэнцефалографии для выявления экстравазальных вертеброгенных (позиционных) воздействий? РЭГ конечно метод старый (кто-то его и архаизмом считает), но на мой взгляд незаслуженно забытый- видимо из-за неправильной интерпретации (когда снижение "кровотока" на 70% по рэг пытаются отождествлять с аналогичным стенозом- причем не только пациенты, но и некоторые коллеги- это конечно проблема....). Опять же проблема- РЭГ нужно делать не только исходно в положении головы пациента прямо, но и с поворотными пробами. Если сравнивать исходную картину по РЭГ и картину после поворотов головы - то как правило четко определяется снижения кровотока в соответствующем бассейне (чаще дело касается позвоночных артерий). Причем это увязывается с клиникой. В детской практике нередко видно заключения по РЭГ исключительно в положении головы "прямо" без поворотных проб (по такому заключению из-за погрешности метода мало какие выводы можно сделать, но ведь делают! - Д-зы ВСД и т.д.)
А вот по дуплексу такое уж выраженное снижение кровотока при поворотных пробах мне лично за несколько лет выявить удалось пару-тройку раз, только явные гемодинамические перепады (опять же к некоторому недоумению неврологов и самих пациентов - "почему же тогда кружится голова???")
P.s. прошу прощения у Автора темы что обсуждение ушло в сторону, вопрос интересный
P.S. Про РЭГ забудьте. Если будут вопросы, открывайте новую тему.