Диаметр ОАП

[EnginoevST]

Большое спасибо . Можете прислать ссылку с гайдами ВПС

[sokolov166]

Что тут скажешь , меня не вразумляет (отто) . , надо измерять -не надо..... Некоторые вот СКТой- мерят, а почему бы и нет? -"в каждой избушке свои погремушки".
По эхо действительно не просто точно измерить и не всегда это можно, нужен хороший прибор, опыт, визуализация, и прежде всего - необходимость измерения, еще раз повторю свое мнение- все это определяет сфера деятельности клиники и ее уровень (амб -общий профиль, -специализированная кардиология,- специализированная по ВПС). Мы начинаем говорить на разных языках
24 года и проток 3 мм - наверное надо закрыть, особенно если имеется дилатация камер ( ?есть?).

[sokolov166]

Большое спасибо . Можете прислать ссылку с гайдами ВПС

А что такое гайды ВПС?

[AOkhotin]

Все гайды в свободном доступе. Вот европейские по ВПС у взрослых. Показание к закрытию -- не миллиметры, а гемодинамика.

Давайте сойдемся на том, что измерение диаметра ОАП не является стандартным методом оценки его тяжести. (Можно добавить "на западе".)
Если такая оценка может иметь смысл перед интервенцией, при условии тесного сотрудничества хирурга и эхокардиографиста, то она теряет вообще всякий смысл при обследовании вне хирургической клиники.

Ну и при условии, что Ларисой были оценены гемодинамические параметры, градиент, Qp:Qs, и сделан вывод о гемодинамической значимости сброса, требование измерения ОАП в миллиметрах -- придирка.

[Pyankov Vasily]

Что тут скажешь , меня не вразумляет (отто) . , надо измерять -не надо..... Некоторые вот СКТой- мерят, а почему бы и нет? -"в каждой избушке свои погремушки".
По эхо действительно не просто точно измерить и не всегда это можно, нужен хороший прибор, опыт, визуализация, и прежде всего - необходимость измерения, еще раз повторю свое мнение- все это определяет сфера деятельности клиники и ее уровень (амб -общий профиль, -специализированная кардиология,- специализированная по ВПС). Мы начинаем говорить на разных языках 24 года и проток 3 мм - наверное надо закрыть, особенно если имеется дилатация камер ( ?есть?).

Нет Александр Анатольевич! Мы говорим на одном языке! И Ваше мнение по врожденным порокам сердца всегда очень важное и значимое. Но требовать от доктора на амбулаторном приеме измерять диаметр ОАП на старом Vividе у грудничков лишено всякой логики. Вероятно всему виной убогая система квотирования "высокотехнологической помощи" и отсутствие взаимопонимания между функциональными диагностами, кардиологами и сердечно-сосудистыми хирургами.

[sokolov166]

Как бы договорились! Да? Согласен, что абсолютная "придирка" - не принимать пациента без измеренного протока, мы например, не отказываем в приеме, а если уж надо (для планирования типа окклюдера) сами измеряем. Хорошо, что на поликлническом этапе диагноз верно установлен, на том спасибо. Уровень показаний к закрытию- замечательные таблицы, однако "жестко" никто этим не пользуется. Я присутствовал на дискуссии по поводу закрытия "бесшумных" протоков на симпозиуме во Франкфурте (наверное года 3 назад) - действительно считается, что специально "вылавливать" и закрывать не надо, но если уж пациент оказался в кэслабе (по другому поводу, например ДМПП или еще что), то такие протоки закрывают.
А система квотирования, какая плохая она не есть все-таки позволяет (позволяла) балансировать тем, кто и silent PDA закрывает и операции Фонтена делает (одна и таже квота). Скоро это не будет- все через ОМС, вот тогда-то и наступит счастье. У нас то вроде " загрничные" таблицы не узаконены- есть порок ликвидируй!

[AOkhotin]

Кстати, тема уже довольно подробно обсуждалась, с похожими выводами.
http://valsalva.ru/viewtopic.php?t=1766

[Aleksandr]

А есть ещё недоношенные и критерии оценки гемодинамической значимости ОАП у них. Встречается очень часто. У детей, родившихся с экстремально низкой массой тела, чуть ли не через одного, так что вопрос значим или нет, закрывать или не закрывать (фармакологически) важен, т. к. нарушенная гемодинамика может вести к некротизирующему энтероколиту, периинтравентрикулярным кровоизлияниям, почечной недостаточности, это кроме сердечных и лёгочных проблем. Так вот, в критериях значимости протока, предлагаемых "на западе" есть и диаметр ОАП. В разных публикациях размеры разные: >или=1.4 мм/кг, >1.5-2 мм, >1.2 мм/кг. Отличить 1,3 мм от 1,5 мм как-то непросто. Критерии расширения левых камер сердца тоже не всегда хорошо работают (первые сутки жизни, гиповолемия). Диастолический реверс в нисходящей аорте или диастолический поток в левой лёгочной артерии оценить проще. Всем подряд не разбираясь закрывать дороговато (коробочка педеи больше 20 тысяч стоит) и небезвредно, должно быть. Предлагается измерять NT-proBNP, но в нашу деревню это радио пока не пришло.

[sokolov166]

Действительно, проблема обсуждалась, раз вернулись - значит актуально. У новорожденных к счастью неплохо видно проток - можно ориентироваться, реверсивная волна помогает- это точно. На дилатацию левых камер нельзя ориентироваться - у них еще высокое легочное сопротивление, поэтому ЭХО и еще раз ЭХО и клиника.

[sokolov166]

по поводу возможности и необходимости измерения протока-
пример измерения у новорожденного с транспозицией магистральных сосудов (кислород простагландины) . можно и нужно

[Aleksandr]

http://www.jultrasoundmed.org/content/3 ... l.pdf+html

[sokolov166]

Вот и я говорю - можно измерять, только очень важна пульмональная часть (самая узкая) - она определяет объем сброса и возможность фиксации койла или окклюдера амплатцерного типа)/ тем более они работали со взрослыми у которых это плохо видно