Страница 1 из 2
Диаметр ОАП
Добавлено: Вт июл 29, 2014 5:59 pm
l@risa
Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, измерить правильно диаметр ОАП. Никогда не измеряла, но в этом году стали требовать при записи к кардиохирургам на консультацию, важно - до 3 мм или больше. В В-режиме плохо вижу, по цвету измеряю и пишу примерный размер. И насколько измеренные при узи диаметры оказываются таковыми же на операции?
Добавлено: Вт июл 29, 2014 6:49 pm
sokolov166
Ошибка может быть велика (1-2 мм), но при достаточном опыте 3 мм проток можно отличить от меньшего размера, да это важно- коил (спираль-флиппер) ставить или окклюдер (амлатцероподобный) - ЦЕНЫ РАЗНЫЕ
.
По чб- лучше всего, но да не всегда хорошот видно - лучше использовать режим пол экрана чб- вторая половина с цветом, скорость цвета (алйзинг) 70-80 и Вы правы- по "радуге" - случаев через двадцать - наловчитесь
- методики в общем-то нет, эмпиризм и сотрудничество с кэслабом...
Добавлено: Вт июл 29, 2014 7:38 pm
l@risa
Спасибо!
Добавлено: Вт июл 29, 2014 9:07 pm
EnginoevST
Я думаю, ОАП размером до 3 мм вообще трогать не надо, а спираль или окклюдер в основном решают сами рентгенхирурги во время аортографии. Все зависит от опыта специалиста ( у нас в центре обычно совпадают размеры). Если изолированные больные с ОАП они рассматриваются как кандидаты для миниинвазивной , как и ДМПП. И думаю , надо смотреть со всех позиции ( и дать средний диаметр )
Re: Диаметр ОАП
Добавлено: Ср июл 30, 2014 12:47 am
Pyankov Vasily
l@risa писал(а):Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, измерить правильно диаметр ОАП. Никогда не измеряла, но в этом году стали требовать при записи к кардиохирургам на консультацию, важно - до 3 мм или больше. В В-режиме плохо вижу, по цвету измеряю и пишу примерный размер. И насколько измеренные при узи диаметры оказываются таковыми же на операции?
А кто требует?
Как можно провести морфометрию ОАП при помощи ЭхоКГ?!
Есть старая статья по эндоваскулярному лечению пороков сердца, одним из авторов которой является проф. Абугов. Ее уже приводили на Вальсальве. Отдайте ее почитать тем кто требует измерять ОАП при ЭхоКГ.
www.valsalva.ru/download.php?id=4556&sid...
Добавлено: Ср июл 30, 2014 1:03 am
AOkhotin
Да, не вполне ясно, зачем диаметр в мм. При эхокардиографии следует оценить размер сброса, а диаметр все равно будет измерен не точно и потребует ангиографической переоценки.
Добавлено: Ср июл 30, 2014 2:21 am
sokolov166
Василий, красивые картинки))), вы как всегда в курсях, в основном протоки имеют конечно же конусовидную форму
Конечно, от тех кто не работает непосредственно в клинике где закрывают протоки- это необязательно. Мы все равно перемерим и по эхо по по ангио))). Объем сброса по эхо точно оценить нельзя, да и лучше этого не делать вовсе. О значимости протока свидетельствует дилатация легого желудочка и ЛП. , иногда собственно ствола. Наличие диастолической реверсивной волны- указывает на то, что проток очень большой. 3 мм - не трогать? ХМ а флиппером только до 3 мм и закрывают
. Далее 3 мм у 5 кг и 3 мм у 80 кг - вещи разные.
Добавлено: Ср июл 30, 2014 4:40 am
sokolov166
Да, чуть не забыл,
1. про 3 мм проток- у детей это достаточно большой, приводящий к дилатации левых камер.
2. Миниинвазивно? (минидоступ?)? протоки? конечно это возможно (
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23256027) , но обычно это делается (называется) "ЭНДОВАСКУЛЯРНО", или (иначе говоря) "транскатетерно"
Добавлено: Ср июл 30, 2014 8:48 pm
EnginoevST
Прекрасно понимаю, что это называется эндоваскулярно, но я хотел тем самым включить и эндоскопическое закрытие ОАП. как пациенту весом 4 кг закрыть эндоваскулярно? о 3 -х мм конечно я имел не ребенка с весом 4 кг... Правильно было подмечено о перегрузке левых отделов, легочного ствола. В Бостоне как я понял закрывают любых размеров ( риск ИЭ )
Re: Диаметр ОАП
Добавлено: Чт июл 31, 2014 5:09 pm
l@risa
Pyankov Vasily писал(а):
А кто требует?
Как можно провести морфометрию ОАП при помощи ЭхоКГ?!
Не стали записывать ребенка на консультацию к кардиохирургу в Филат. б-цу без указания в протоколе диаметра протока и индекса КДО. Что касается индекса КДО, у взрослых я нашла нормы, у детей - нет. Если кто-то знает, подскажите, пожалуйста.
Добавлено: Чт июл 31, 2014 5:42 pm
l@risa
sokolov166 писал(а): но при достаточном опыте 3 мм проток можно отличить от меньшего размера
Александр Анатольевич, посмотрите, пожалуйста, клип. В данном случае проток меньше 3 мм на ваш взгляд? Грудничок. Основная масса протоков такие и меньше.
Добавлено: Чт июл 31, 2014 8:21 pm
Абугов
Мы, вообще-то, тоже закрываем все протоки. ЭХО используем только для установки диагноза. Стыдно признаться, но для морфометрии предпочитаем КТ.
Добавлено: Чт июл 31, 2014 10:48 pm
EnginoevST
Если чисто случайная находка у больного 24 лет ОАП , проток 3 мм стоит его закрывать или нет ?
Re: Диаметр ОАП
Добавлено: Чт июл 31, 2014 10:49 pm
Pyankov Vasily
l@risa писал(а):Pyankov Vasily писал(а):
А кто требует?
Как можно провести морфометрию ОАП при помощи ЭхоКГ?!
Не стали записывать ребенка на консультацию к кардиохирургу в Филат. б-цу без указания в протоколе диаметра протока и индекса КДО. Что касается индекса КДО, у взрослых я нашла нормы, у детей - нет. Если кто-то знает, подскажите, пожалуйста.
И кто это в Филат. больнице "открывает велосипед"?!
Нормы КДО ЛЖ у детей до 3 лет:
http://www.onlinejase.com/article/S0894 ... 1006-0/pdf
P.S. Может быть Вас профессор Otto вразумит, что не нужно измерять диаметр ОАП. (Cм. цитату ниже).
Добавлено: Чт июл 31, 2014 10:59 pm
Pyankov Vasily
Сослан писал(а):Если чисто случайная находка у больного 24 лет ОАП , проток 3 мм стоит его закрывать или нет ?