Сужение ветвей легочной артерии

[Pyankov Vasily]

Не нужно писать никаких " незначительных сужений", чтобы не пугать мамочек. Это все из категории "марсов, ООО" и другой чуши.

Спасибо за ответ.
Да я тоже не сторонник всякую ерунду писать в заключении. Но ведь ООО, если видишь, в заключении надо отражать.[/quote]

Зачем отражать ООО в заключение?! Выносите в протокол, а в заключении пишите "патологии не выявлено".

[Александр Калиничев]

Не нужно писать никаких " незначительных сужений", чтобы не пугать мамочек. Это все из категории "марсов, ООО" и другой чуши.

Спасибо за ответ.
Да я тоже не сторонник всякую ерунду писать в заключении. Но ведь ООО, если видишь, в заключении надо отражать.

Зачем отражать ООО в заключение?! Выносите в протокол, а в заключении пишите "патологии не выявлено".[/quote]

Ну, тогда тут должен быть единый подход для всех. Те кто сверху нами руководят должны выработать какой-то единый протокол и правила его написания. А то приходят пациенты из бакулевки в заключении ООО, а я что, как самый умный буду писать "патологии не выявлено"? А потом, половина врачей протокол и не читают, а читают только заключение.
Кстати, тут появилась новая тенденция в бакулева писать "межпредсердное сообщение", несколько таких заключений попадалось.
Опять же до каких размеров писать "патологии не выявлено". Был у меня на приеме лыжник лет 12-ти, я намерил 8 мм. Размеры ПП мне показались чуть увеличенными. Написал ДМПП направил на консультацию в бакулева. Там в заключении написали ООО тех же размеров. Но размеры-то большие, что же не указывать в заключении?

[Pyankov Vasily]

Не нужно писать никаких " незначительных сужений", чтобы не пугать мамочек. Это все из категории "марсов, ООО" и другой чуши.

Спасибо за ответ.
Да я тоже не сторонник всякую ерунду писать в заключении. Но ведь ООО, если видишь, в заключении надо отражать.

Зачем отражать ООО в заключение?! Выносите в протокол, а в заключении пишите "патологии не выявлено".

Ну, тогда тут должен быть единый подход для всех. Те кто сверху нами руководят должны выработать какой-то единый протокол и правила его написания. А то приходят пациенты из бакулевки в заключении ООО, а я что, как самый умный буду писать "патологии не выявлено"? А потом, половина врачей протокол и не читают, а читают только заключение.
Кстати, тут появилась новая тенденция в бакулева писать "межпредсердное сообщение", несколько таких заключений попадалось.
Опять же до каких размеров писать "патологии не выявлено". Был у меня на приеме лыжник лет 12-ти, я намерил 8 мм. Размеры ПП мне показались чуть увеличенными. Написал ДМПП направил на консультацию в бакулева. Там в заключении написали ООО тех же размеров. Но размеры-то большие, что же не указывать в заключении?

[/quote]


На Вальсальве много раз обсуждалось, чем PFO отличается от ASD. ООО 8 мм в 12 лет очень сомнительно. Выкладывайте слайды и видео.

P.S. Если бы Вы знали сколько ко мне приходит молодых мамочек с 3-6 месячными детками, которым пишут в заключении ЭхоКГ: ООО. Потом мне по часу приходится убеждать их, что никакого "порока" у них нет и повторные осмотры не требуются.

P.P.S. Речь идет только о детях, а не о взрослых пациентах.



AMERICAN SOCIETY OF ECHOCARDIOGRAPHY RECOMMENDATIONS FOR A STANDARDIZED REPORT FOR ADULT TRANSTHORACIC ECHOCARDIOGRAPHY


Patent Foramen Ovale
a. Absent
b. Present
1. Left-to-right shunt
2. Right-to-left shunt
3. Bidirectional shunt

[sokolov166]

СДПЖ у детей первых дней выше 30 достаточно часто- СОХРАНЯЕТСЯ ВЫСОКОЕ ЛССС присущее плоду, обычно проходит у кого в 3 дня у кого в 14 дней. Настораживать должно СДПЖ 40 и более, тут два варианта ВПС или проблемы с легкими, аспирация например. Давление в правом предсердии конечно можно брать по колабированию вены, но это "большой погоды" при отсутствии ВПС не делает- если Вы будете брать 5 мм рт ст. Если есть большая ТК регургитация ( более2)- или отсутствие МПП (большой дмпп) - можно брать 10.

[Александр Калиничев]

P.S. Если бы Вы знали сколько ко мне приходит молодых мамочек с 3-6 месячными детками, которым пишут в заключении ЭхоКГ: ООО. Потом мне по часу приходится убеждать их, что никакого "порока" у них нет и повторные осмотры не требуются.

P.P.S. Речь идет только о детях, а не о взрослых пациентах.



AMERICAN SOCIETY OF ECHOCARDIOGRAPHY RECOMMENDATIONS FOR A STANDARDIZED REPORT FOR ADULT TRANSTHORACIC ECHOCARDIOGRAPHY


Patent Foramen Ovale
a. Absent
b. Present
1. Left-to-right shunt
2. Right-to-left shunt
3. Bidirectional shunt

Выложить видео к сожалению не могу, исследование делал на старом аппарате. Попробую выловить мальчика через лыжников и посмотреть еще раз, если фамилию смогу найти у себя.

По поводу ООО и мамочек у нас такой проблемы нет, если только кто-то специально не начинает накручивать "караул, у вас ООО/дополнительная хорда/аневризма МПП". Опять же, сегодня обсудил этот вопрос с заведующей со ссылкой на формум вальсальвы (она его уважает) - сказала ООО в заключении писать. С начальством спорить не буду, тем более из-за ООО

[Александр Калиничев]

Скорее всего это норма. Ориентируемся пр наличии "псевдостеноза" да на СДПЖ (по ТК регургитации. У новорожденных до двух недель давление справа еще высокое , потом легочно сопротивление снижается. Просто ориентироваться на скорости ,очевидно , не стоит. Кроме всего прочего ветви ЛА могут располагаться опд разными углами к стволу- это тоже симулирует стенозы и турбулентность. В норме (по нашему опыту) градиент пиковый может достигать 15-16 мм рт ст., если больше 20- надо сопоставить с СДПЖ и пересмотреть после месяца

Если я Вас правильно понял, то в протоколе нужно указать цифры полученных градиентов, а в заключении писать не нужно. А в рекомендациях написать эхо-кг-контроль через 1 месяц (или можно через 3?). И еще вопрос а рекомендовать контроль при каких цифрах пикового градиента в ЛА/ветви ЛА (больше 15 или больше 20)?

[sokolov166]

Изолированные стенозы ветвей не так уж часто встречаются , если градиент более 20-25 (лучше повторить через месяц), особенно при СДПЖ более 30-40. очень осторожно в заключении особенно. Я обычно оставляю в "непечатаемых" полях протокола всякие ремарки для себя, чтобы потом сравнить не вводя в печаль педиатров и родителей, особенно если это очень сомнительно

[Александр Калиничев]

Изолированные стенозы ветвей не так уж часто встречаются , если градиент более 20-25 (лучше повторить через месяц), особенно при СДПЖ более 30-40. очень осторожно в заключении особенно. Я обычно оставляю в "непечатаемых" полях протокола всякие ремарки для себя, чтобы потом сравнить не вводя в печаль педиатров и родителей, особенно если это очень сомнительно

Спасибо за ответ.

[Aleksandr]

А вот на такие вещи стоит обращать внимание. Pulmonary Artery Sling у 9-месячного ребёнка. Хотя, левая лёгочная артерия и уже, но поток в ней заметно не ускорен. Ориентироваться пришлось только на цвет, т. к. скорость не померять, угол велик. Систолическое давление в ПЖ 18-20. Стридора или кашля нет.