Страница 1 из 2

Возвращаясь к РЧА вен...

Добавлено: Ср окт 08, 2014 11:27 pm
Yuriy Temnov
Женщина с варикозной болезнью вен нижних конечностей перенесла в конце августа РЧА БПВ на бедре справа, также проведена склеротерапия варикозно-трансформированного притока БПВ на правой голени.
В протоколе до операции указано, что сафено-феморальное соустье справа несостоятельно, имеется клапанная недостаточность БПВ до верхней трети голени. БПВ расширена на бедре (до 5.4 мм).
При текущем исследовании диаметр правой БПВ на бедре такой же…

Добавлено: Ср окт 08, 2014 11:38 pm
Yuriy Temnov
Продолжение...

Добавлено: Ср окт 08, 2014 11:49 pm
Yuriy Temnov
Уважаемые коллеги! Какие будут ваши мнения по поводу результата проведенной РЧА? Или так и должно быть?

Добавлено: Пт окт 10, 2014 11:30 am
nikolan70
Если хотите, я добавлю комментарии моего друга флеболога по этому случаю, к сожалению, он никак не может найти время зарегистрироваться и ответить самостоятельно.

Добавлено: Пт окт 10, 2014 12:41 pm
Pyankov Vasily
nikolan70 писал(а):Если хотите, я добавлю комментарии моего друга флеболога по этому случаю, к сожалению, он никак не может найти время зарегистрироваться и ответить самостоятельно.
Добавляйте только цензурные комментарии. :)

Добавлено: Пт окт 10, 2014 1:06 pm
nikolan70
Цитирую:
- "Тут не совсем качественная РЧО, т.е. не произошла окклюзия, и окклюзия слишком далеко от СФС. Я думаю опасности в виде образование флотации не будет, но очень высокий риск реканализации и повторного лечения. Нужно наблюдать."
- "Как поправить: в место где от тромба отошла передняя стенка - нужно ввести фибровейн 3% - 1 мл с наложением концентрической компрессии по ходу вены и все будет ок!"
- "А остиальный клапан, как мне показалось, состоятельный. но по видео мало понятно."

Добавлено: Пт окт 10, 2014 1:41 pm
Yuriy Temnov
nikolan70 писал(а):Цитирую:
- "Тут не совсем качественная РЧО, т.е. не произошла окклюзия, и окклюзия слишком далеко от СФС. Я думаю опасности в виде образование флотации не будет, но очень высокий риск реканализации и повторного лечения. Нужно наблюдать."
- "Как поправить: в место где от тромба отошла передняя стенка - нужно ввести фибровейн 3% - 1 мл с наложением концентрической компрессии по ходу вены и все будет ок!"
- "А остиальный клапан, как мне показалось, состоятельный. но по видео мало понятно."
Спасибо большое за ответ!
1. Остиальный клапан на самом деле состоятелен!
2. В области нижней трети бедра произошла реканализация (на видео четко виден ретроградный рефлюкс) :(

Добавлено: Пт окт 10, 2014 7:36 pm
Andrey Bushmelev
На схеме створки клапана, думаю, несколько расположены иначе...
Вопросы: а) при такой манипуляции абсолютно исключается попадание склерозанта в глубокие вены? б) какие типичные ошибки, которые приводят к такому результату?

Добавлено: Пт окт 10, 2014 8:51 pm
nikolan70
Andrey Bushmelev писал(а):На схеме створки клапана, думаю, несколько расположены иначе...
да, в жизни все наоборот)))
задал вопросы автору схемы, надеюсь он в конце концов зарегистрируется и ответит сам.

Добавлено: Пт окт 10, 2014 8:56 pm
Yuriy Temnov
nikolan70 писал(а):
Andrey Bushmelev писал(а):На схеме створки клапана, думаю, несколько расположены иначе...
да, в жизни все наоборот)))
задал вопросы автору схемы, надеюсь он в конце концов зарегистрируется и ответит сам.
С нетерпением жду ответа!

Добавлено: Пт окт 10, 2014 9:20 pm
nikolan70
Andrey Bushmelev писал(а): Вопросы: а) при такой манипуляции абсолютно исключается попадание склерозанта в глубокие вены? б) какие типичные ошибки, которые приводят к такому результату?
Цитирую:
- а)Склерозант попадает в 100 случаев в глубокие вены, тут важна концентрация препарата и вводимый объем и место где вводится. Дело в том, что влюбом случае концентрация препарат при введении в крови разбавляется, и падает - как следствие, падает разрушающие действие на эндотелий. Тут вопрос - должен быть такой : бывают ли тромбозы или нет))) ответ при нарушении технологии и скрытой тромбофилии - бывают(
- б) 1)плохо сделали тумесцентную(от лат. tumescere – надувать) анестезию( ей обжимают вены вокруг катетера) 2) как следствии первого не хватило мощности для разрушения эндотелия

Добавлено: Пт окт 10, 2014 9:57 pm
Yuriy Temnov
Спасибо за оперативный ответ!
Выходит, что если все технологии соблюдены и окклюзия произошла на всем желаемом уровне, то диаметр вены должен быть меньше исходного или стать таковым по истечении определенного времени? Я к тому, что через какие временные интервалы флебологи рекомендуют делать контрольные исследования?

Добавлено: Сб окт 11, 2014 12:27 pm
nikolan70
Yuriy Temnov писал(а): Выходит, что если все технологии соблюдены и окклюзия произошла на всем желаемом уровне, то диаметр вены должен быть меньше исходного или стать таковым по истечении определенного времени? Я к тому, что через какие временные интервалы флебологи рекомендуют делать контрольные исследования?
Цитирую:
- Все верно, размер должен уменьшиться, измерять диаметр вены стоя, потом лежа, вот диаметр лежа должен сохраниться и после рча, а через 6 мес, должна вена облитерироваться( ее не должно быть видно на всем протяжении коагуляции)
- А контроль 1, 7, е-сутки, 1, 3, 6 месяцев. А вообще все индивидуально.

Добавлено: Сб окт 11, 2014 5:07 pm
Yuriy Temnov
Спасибо всем участникам дискуссии! Теперь многое прояснилось...

Добавлено: Сб окт 11, 2014 6:04 pm
Pyankov Vasily
Оценка состояния поверхностных и глубоких вен до и после эндоваскулярных вмешательств должна в идеале проводиться самим флебологом или в его присутствии. Картирование поверхностных вен, оценка глубины их залегания, расположение других анатомических структур (артерий, нервов) имеет очень большое значение для того чтобы уменьшить риск хирургических осложнений.

Лучший комментарий который я слышал по поводу ELA и ERA:
No one treatment method is ideal for all patients in all situations, and more often than not a combination of treatment methods is necessary to achieve the desired results.

Mark N. Isaacs