ГКМП-обструкция-ОНМК

[Александр Калиничев]

Наконец БЦА

[Pyankov Vasily]

Вот визуализация сонных артерий мне очень нравится!

[sokolov166]

Да, хорошие картинки - может из каротид и прилетело в онмк? А гкмп- отдельная история???

[Adib]

Вообще при указании градиента на выходе дают пиковое и среднее значение, + обязательно давление в левом желудочке - иначе это может быть "часть" мк регургитации-, указанный градиент я так понял пиковый это не так много. Про качество- иногда бывают такие пациенты ничем не пробить, никакими "экспертами" а онмк может само посебе?

Виноват, градиент померил только пиковый.
А давление в ЛЖ как измерять, по митральной регургитации?

Мне кажеться отсутствие ЭКГ трасинг снижает интерес к этой теме( хотя в других ваших темах тоже нет ECG), НО Здесь особенно.
Средний градент при ГТКМ с обструкцей не так важен как при стенозе, важно правильно измерить пик градейнт и к сожалению здесь неправильно
сделано. надо чтобы луч был как можно параллелный потоку крови в LVTO,
можно попробовать 3 камерную, но не ком случае просто ставить угол кррекции как в вашем примере. понятие угол корркции внутри сердечных камер при допллеровском измерении в эхокардиографии, просто не работает.

[Pyankov Vasily]

Вообще при указании градиента на выходе дают пиковое и среднее значение, + обязательно давление в левом желудочке - иначе это может быть "часть" мк регургитации-, указанный градиент я так понял пиковый это не так много. Про качество- иногда бывают такие пациенты ничем не пробить, никакими "экспертами" а онмк может само посебе?

Виноват, градиент померил только пиковый.
А давление в ЛЖ как измерять, по митральной регургитации?

Мне кажеться отсутствие ЭКГ трасинг снижает интерес к этой теме( хотя в других ваших темах тоже нет ECG), НО Здесь особенно.
Средний градент при ГТКМ с обструкцей не так важен как при стенозе, важно правильно измерить пик градейнт и к сожалению здесь неправильно
сделано. надо чтобы луч был как можно параллелный потоку крови в LVTO,
можно попробовать 3 камерную, но не ком случае просто ставить угол кррекции как в вашем примере. понятие угол корркции внутри сердечных камер при допллеровском измерении в эхокардиографии, просто не работает.

Все правильно Adib! "Захламляем" Вальсальву сомнительными постами! А люди сюда обучаться заходят.

American Society of Echocardiography Clinical Recommendations for Multimodality Cardiovascular Imaging of Patients with Hypertrophic Cardiomyopathy

http://www.asecho.org/wordpress/wp-cont ... opathy.pdf

P.S. Во вложении A Guideline Protocol for the Diagnosis and Assessment of Hypertrophic Cardiomyopathy From the British Society of Echocardiography

Внимательно читаем, учимся и совершенствуемся!

[Александр Калиничев]

Все правильно Adib! "Захламляем" Вальсальву сомнительными постами! А люди сюда обучаться заходят.

Так я и зашел обучиться. "Захламил" сомнительным постом, выслушал замечания, прочитал много полезного, мотаю на ус. Всем спасибо за замечания. Если что не так, извините.

[Александр Калиничев]

В чем вижу пользу лично для себя:
1) ошибочно связал ОНМК с ГКМП - посоветовали поискать в БЦА - нашлась более вероятная причина
2) сделали замечания по поводу правильности измерения градиента в ВТЛЖ
3) в очередной раз ткнули носом, что надо прицеплять ЭКГ
4) почитал все что нашлось дома по ГКМП, почитаю, то что дал в ссылках Василий Пьянков - теперь на конкретном примере все это лучше отложится и запомниться
Извините, если кроме меня никто больше пользы не извлек По-крайней мере, в качестве отрицательного примера - как не надо.

[Adib]

У важемый Алексанр,
Вы все показали как есть, и каждый вам ответил искренно как мог.
на счет сомнительный хлям думаю это ко мне.. а не к вам.



Уважемый Василий Алексеевич,
В чем собствнно ваше сомнения ?.
Вы встречали в литературе или в гайдах по эхокардиографии изоброжение с углом коррекции ? если да, то мой пост будет дейсвительо хлям.

А если вас интересует мнение OTTO, чуть поже.

[Александр Калиничев]

У важемый Алексанр,
Вы все показали как есть, и каждый вам ответил искренно как мог.
на счет сомнительный хлям думаю это ко мне.. а не к вам.



Уважемый Василий Алексеевич,
В чем собствнно ваше сомнения ?.
Вы встречали в литературе или в гайдах по эхокардиографии изоброжение с углом коррекции ? если да, то мой пост будет дейсвительо хлям.

А если вас интересует мнение OTTO, чуть поже.

По данному примеру коррекция по углу особо ни на что и не повлияла. Косинус 14 градусов 0,97. Вместо 64 получилось бы 62.

[Pyankov Vasily]

Коллеги! Вы неправильно меня поняли. Я имел ввиду как раз свои посты, которые напрямую не касались данной темы. Есть раздел "аппаратура" где можно обсуждать вопросы качества визуализации аппаратов.

P.S. Что касается темы, то соблюдение вышеприведенных стандартов при ассиметричной гипертрофии ЛЖ с обструкцией выносящего тракта позволит избежать вероятных ошибок.

P.P.S. И конечно я полностью поддерживаю замечания Adib по поводу того, что нужно избегать коррекции угла при измерениях с использованием CW Doppler. ЭКГ-синхронизация тоже обязательна.

[Adib]

Коллеги! Вы неправильно меня поняли. Я имел ввиду как раз свои посты, которые напрямую не касались данной темы. Есть раздел "аппаратура" где можно обсуждать вопросы качества визуализации аппаратов.

P.S. Что касается темы, то соблюдение вышеприведенных стандартов при ассиметричной гипертрофии ЛЖ с обструкцией выносящего тракта позволит избежать вероятных ошибок.

P.P.S. И конечно я полностью поддерживаю замечания Adib по поводу того, что нужно избегать коррекции угла при измерениях с использованием CW Doppler. ЭКГ-синхронизация тоже обязательна.

Спасибо за ответ.

Цитата из книги Отто;

“In cardiac Doppler applications, the ultrasound beam is aligned as close as possible to parallel with the direction of blood flow so that the cos θ can be assumed to be 1.
Because the direction of intracardiac blood flow can be difficult to ascertain and is not predictable from the 2D image, especially with abnormal flow patterns, attempts to “correct” for intercept angle may result in significant errors in velocity calculation.
Even when blood flow direction is apparent in a 2D plane, direction in the elevational plane remains unknown. Deviation up to 20° from a parallel intercept angle results a calculated velocity only 6% less than the actual blood flow velocity. However, a 60° intercept angle results in a calculated velocity that is only ½ the actual velocity. The importance of intercept angle is particularly underlined in the setting of abnormal blood flow with high-velocity jets, such as in valvular stenosis. Although angle correction for the presumed direction of blood flow is used in some peripheral vascular applications, this approach is not acceptable for cardiac applications because of the likelihood that the “correction” will be erroneous.”

Textbook of Clinical Echocardiography,5th Edition, Otto
Chapter1 Page 18.