Вальсальва

Предлагаю новый тип загадки.
Угадать, что у больного, имея на руках заключение эхокардиографии. Это не всегда возможно, но можно поугадывать.

Доброе утро! Осмелюсь предположить перенесённый миокардит,хотя я не согласна с наличием дилятации левых отделов и ПЖ , если размер из 4 камерной.
С уважением Ольга Прокопенко.

Когда я читаю подобные заключения эхокг, всегда говорю пациенту, что видимо его писал "сонографер с высшим медицинским образованием"

На первый взгляд, не так уж плохо написано, хотя я не со всем согласен. А какие симптомы? Или мы угадываем именно эхо-картину.

nikolan70 писал(а):На первый взгляд, не так уж плохо написано, хотя я не со всем согласен. А какие симптомы? Или мы угадываем именно эхо-картину.

Николай! Посмотрите внимательно на приведенные измерения и поставьте себя на место клинициста читающего это...

Я предлагаю относиться к этому философски. Есть такой метод "эхокг", чем-то сходный с эхокардиографией, который выдает такие заключения.
Дальше можно обсудить, обладает ли он какой-нибудь информативностью?

По клинике: у больного одышка. Впрочем, одышка появилась после того, как он узнал, что у его родственника случился инфаркт.

Pyankov Vasily писал(а):

nikolan70 писал(а):На первый взгляд, не так уж плохо написано, хотя я не со всем согласен. А какие симптомы? Или мы угадываем именно эхо-картину.

Николай! Посмотрите внимательно на приведенные измерения и поставьте себя на место клинициста читающего это...

Я понимаю, о чем вы. Я не к тому, что это хорошее заключение, а к тому, что если это все не большая ошибка, то из него хоть что-то понятно. Да меня смущает несоответствие КДР и КДО, несоответствие ФВ и КДО и КСО, не понимаю почему ЛП и ПЖ увеличены и есть ли на самом деле д/д.
Я к тому, что в нем есть некоторая логика в описании, а бывает просто набор выражений. Да, с вероятностью близкой к 100% я бы переделал исследование, часто с таким сталкиваюсь и в половине случаев, смысл остается примерно тем же, просто исправляешь ошибки, поэтому я и спрашивал о клинике.

Объявление из Фейсбука - "Гадаю по ЭКГ". Может обновить до... "Гадаю по ЭХО-КГ"? Не понял про восходящую аорту - есть аневризма или нет?

AOkhotin писал(а):Я предлагаю относиться к этому философски. Есть такой метод "эхокг", чем-то сходный с эхокардиографией, который выдает такие заключения.
Дальше можно обсудить, обладает ли он какой-нибудь информативностью?

По клинике: у больного одышка. Впрочем, одышка появилась после того, как он узнал, что у его родственника случился инфаркт.

Из всего заключения можно сделать вывод только, что у молодого мужчины умеренная систолическая дисфункция лж и аневризма восходящего отдела аорты. Больше никакой полезной информации. Далее необходимо переделать эхокг и если результаты совпадут, первым делом исключить ибс. Диф. диагноз с некоронарогенными заболеваниями миокарда.

Pyankov Vasily писал(а):

AOkhotin писал(а):Я предлагаю относиться к этому философски. Есть такой метод "эхокг", чем-то сходный с эхокардиографией, который выдает такие заключения.
Дальше можно обсудить, обладает ли он какой-нибудь информативностью?

По клинике: у больного одышка. Впрочем, одышка появилась после того, как он узнал, что у его родственника случился инфаркт.

Из всего заключения можно сделать вывод только, что у молодого мужчины умеренная систолическая дисфункция лж и аневризма восходящего отдела аорты. Больше никакой полезной информации. Далее необходимо переделать эхокг и если результаты совпадут, первым делом исключить ибс. Диф. диагноз с некоронарогенными заболеваниями миокарда.

Есть еще один существенный момент: ускорение кровотока на аортальном клапане. Переоценить его трудно, а с чего он вдруг будет ускорен при систолической дисфункции левого желудочка?

...Поугадывать (погадать) оно конечно можно... Аортальная недостаточность, причем приличная и декомпенсированный ЛЖ. А стетоскопом не слушали?

Меня больше насторожило сочетание ускоренного кровотока и расширения восходящей аорты. Может у пациента вовсе не 3х створчатый АК.
А может ошибка в оценке объема и ФВ по Симпсону, так как тейхольц тут около 70, а толщина стенок 8, что не говорит в пользу стеноза, да и про шум ничего не сказано.
Правда в Тейхольце проще допустить ошибку, даже не знаю.
Либо проблемы с АК и аортой, либо ошибка в оценке систолической ф-ии.

Угадали всё!

Шум, конечно, есть, громкий во всю диастолу. Есть даже диастолическое дрожание и видимая пульсация (!) во 2-м межреберье справа от грудины!

Но не для того ведь придумали эхокг, чтобы слушать фонендоскопом.

а ускоренный кровоток на АК- это стеноз или же за счет повышенного давления в ЛЖ на фоне недостаточности?