Вальсальва

Ребенок 1 год, с пневмонией обратилась в стационар, сделали Рентген- большое сердце-Эхо- диагноз: кардит, - телемедицина (с нами)- нужный диагноз- приехала. Смотрел на анестезии (шумные дети в 1 год) поэтому с ЭКГ (электроды - правильно!).
вопросы;
1. Диагноз (наверное всем ясно)
2. Зачем векторный анализ?

1. ALCAPA
2. Особенно хорошо как маркер ранней миокардиальной дисфункции при хорошо развитых коронарных коллатералях, нерасширенной RCA, близком отхождении LCA от аорты и невыраженной легочной гипертензии, так как фракции выброса и укорочения не полностью отражают ситуацию.

P.S. - В данном случае, вероятно, использовался диффдиагноз воспалительных и врождённых нарушений на основе снижения глобальной и региональной сократимости соответственно?

Аннета писал(а):1. ALCAPA


P.S. - В данном случае, вероятно, использовался диффдиагноз воспалительных и врождённых нарушений на основе снижения глобальной и региональной сократимости соответственно?

Согласен с коллегой. Добавка пункту 2 - Зачем векторный анализ? Думаю в данном случае незачем

1. Аномальное отхождение левой коронарной артерии
2. Может быть, чтобы после коррекции можно было сравнить в динамике?

При всем глубоком уважении к вашей работе в целом и самой искренней благодарности по поводу публикации интереснейших случаев (и то, что Вы не бросаете наше обучение!!!), к конкретно этим представленным «бусикам - ёжикам» остается масса вопросов.
Так, в представленном модифицированном 4х камерном сечении при визуальной оценке на мой взгляд намного больше претензий по сократимости к нижне-перегородочным сегментам, а кинетика передне-боковых сегментов кажется выглядит несколько получше. Тогда как по представленным данным стрейна – всё наоборот, гораздо больше изменена сократимость боковых сегментов, с голосистолическим растяжением (т.е. продольным дискинезом) и базального, и среднего сегментов (к сожалению графики их «срезаны»). Конечно, отслеживание спеклов на то и есть, чтобы иногда «видеть невидимое», но при условии адекватной регистрации и обработки. А в этом случае остаются вопросы. Возможно, при трекинге ROI «зацепил» примыкающую к внутреннему контуру стенки гиперэхогенную верхушку сосочковой мышцы, которая практически акинетична (да даже если бы она и сокращалась нормально, ее включение в зону слежения и автоматического расчета всегда дает уменьшение «сегментарного» стрейна). Цифры в предложенной полярной диаграмме («бычий глаз») по задумке должны указывать величины конечного систолического стрейна сегментов. Но, если судить по надписи «enter AVC time» и отсутствию вертикальной отметки на графиках стрейна, «призыв» программы задать вручную время закрытия аортального клапана (т.е. конец систолы) не был услышан. В такой ситуации автомат может померять и показать максимальные значения кривой (желтые кружочки на кривых), которые могут уже попадать и на диастолу желудочка, и куда угодно (при артефактах). Автомат может и сам определить время AVC, если вы сначала выбираете и помечаете 3х камерное сечение. Тогда он находит кадр (момент) с минимальным объемом (площадью сечения) и считает его за AVC (перенося на оценку стрейна и в других сечениях). Но он делает это автоматически - по отслеживанию контура эндокарда, и может не поменять его, если вы проводите потом ручное редактирование границ А3С. Так что и это тоже надо проверять

Неофит писал(а):При всем глубоком уважении к вашей работе в целом и самой искренней благодарности по поводу публикации интереснейших случаев (и то, что Вы не бросаете наше обучение!!!), к конкретно этим представленным «бусикам - ёжикам» остается масса вопросов.
Так, в представленном модифицированном 4х камерном сечении при визуальной оценке на мой взгляд намного больше претензий по сократимости к нижне-перегородочным сегментам, а кинетика передне-боковых сегментов кажется выглядит несколько получше. Тогда как по представленным данным стрейна – всё наоборот, гораздо больше изменена сократимость боковых сегментов, с голосистолическим растяжением (т.е. продольным дискинезом) и базального, и среднего сегментов (к сожалению графики их «срезаны»). Конечно, отслеживание спеклов на то и есть, чтобы иногда «видеть невидимое», но при условии адекватной регистрации и обработки. А в этом случае остаются вопросы. Возможно, при трекинге ROI «зацепил» примыкающую к внутреннему контуру стенки гиперэхогенную верхушку сосочковой мышцы, которая практически акинетична (да даже если бы она и сокращалась нормально, ее включение в зону слежения и автоматического расчета всегда дает уменьшение «сегментарного» стрейна). Цифры в предложенной полярной диаграмме («бычий глаз») по задумке должны указывать величины конечного систолического стрейна сегментов. Но, если судить по надписи «enter AVC time» и отсутствию вертикальной отметки на графиках стрейна, «призыв» программы задать вручную время закрытия аортального клапана (т.е. конец систолы) не был услышан. В такой ситуации автомат может померять и показать максимальные значения кривой (желтые кружочки на кривых), которые могут уже попадать и на диастолу желудочка, и куда угодно (при артефактах). Автомат может и сам определить время AVC, если вы сначала выбираете и помечаете 3х камерное сечение. Тогда он находит кадр (момент) с минимальным объемом (площадью сечения) и считает его за AVC (перенося на оценку стрейна и в других сечениях). Но он делает это автоматически - по отслеживанию контура эндокарда, и может не поменять его, если вы проводите потом ручное редактирование границ А3С. Так что и это тоже надо проверять

Александр Сергеевич как всегда очень педантичен! Впрочем за это его и ценят коллеги и пациенты.

Но в данном случае Александр Анатольевич просто продемонстрировал то, что избыточное применение "новых технологий" не дает преимуществ для постановки клинического диагноза.

Конечно это ALCAPA , аолка (СБУГ по бакулевски). Все от ребенка отказались (другие клиники), с такой ФВ не рискнули.... Радует , что спеклы-ежики хотя бы одного фаната расшевелили . Он сам задал вопрос, сам на него ответил . Цель демонстрации: не только в демонстрации редкой патологии, но в демонстрации "технологий" в руках неумелого пользователя в реальной клинической обстановке.
Выполнена реплантация ЛКА (еще в реанимации), если удастся провести исследование (постараюсь) на седации- попытаемся показать как это работает пока, (как показал эксперт) у меня плохо получается "трекать" .
Обычно восстановление (при ALCAPA) происходит не очень быстро, тем более 1 год, с плохой коллатеральной сетью.

sokolov166 писал(а):Конечно это ALCAPA , аолка (СБУГ по бакулевски). Все от ребенка отказались (другие клиники), с такой ФВ не рискнули.... Радует , что спеклы-ежики хотя бы одного фаната расшевелили . Он сам задал вопрос, сам на него ответил . Цель демонстрации: не только в демонстрации редкой патологии, но в демонстрации "технологий" в руках неумелого пользователя в реальной клинической обстановке.
Выполнена реплантация ЛКА (еще в реанимации), если удастся провести исследование (постараюсь) на седации- попытаемся показать как это работает пока, (как показал эксперт) у меня плохо получается "трекать" .
Обычно восстановление (при ALCAPA) происходит не очень быстро, тем более 1 год, с плохой коллатеральной сетью.

Александр Анатоливич, наверное у вас на IE33, Qlab 9. тогда смотрите на YouTube как выставлять AVC time (просто перемещаться по циклу до закрытия аортального клапана на Ap3C, и нажать на кнопку set AVC).
ИЛИ измерять из m-mode ,или допплер и в ручную выставлять.
https://www.youtube.com/watch?v=6g2ZP7ZFGiU

у нас на Epiq Qlab 10, автомизирована, сама выставлять AVC time from AP3C ( как на Vivid),можно вручную поменять.

Конечно speckle tracking нигде на потоке не делается, и не входит в стандартный протокол, я только когда получаю направление от анколога
то строго с этим. да помогает при контроле химиотерапии рака молочной железы. был случай 2 года назад EF после 1 сеанса упала до 30%, и остановили химиотерапию, и кажется 2 года осталось в районе 35%.
что касается потологии коронарных артерий то давно перестал делать, достаточно описание региональных зон и симпсон(кардиологи не очень просят).


Вчера читал что Sick Kids hospital(Toronto),при потологии отхождения коронарных артерий, реимплантации, Kawasaki, arterial switch procedure. делают стрейн рутинно.

Luc Mertens and Mark K. Friedberg
The Labatt Family Heart Center, The Hospital for Sick Children, The University of Toronto,

Василий Алексеевич! Естественно стрейн, совсем не "диагнозо формирующий " и далеко не основной режим при ВПС ))), но в случаях коронарных аномалий он совсем не «избыточный», и может дать важную дополнительную информацию. Например, помимо ALCAPA, при вариантах внешне «малозначимых» коронарных фистул режим помогает выявлять скрытые проявления «обкрадывания» дистальнее места сброса и неявные функциональные нарушения миокарда в бассейне кровоснабжения. Да и если я правильно понял Александра Анатольевича, в другом топике он тоже не считает использование метода у детей избыточным в таких случаях. Ну, и конечно, режим как всегда будет полезным у детей при кардиомиопатиях, дифференциации миокардитов и тд.
Теперь что касается этого топика. Поскольку, если мне не изменяет память, Александр Анатольевич уже показывал этот очень "красивый" случай ALCAPA ранее, я решил, что в этот раз вопрос в учебной презентации прямо касается именно стрэйна. А как и при любом, даже самом-самом базисном режиме (типа ЦДК) при стрэйн эхокардиографии в случаях неадекватной настройки параметров, некорректной регистрации и неправильной обработке данных информация может быть скрыта, неполной, искажена или совсем потеряна. И стрэйн в этом плане достаточно капризный режим. Поэтому, увидев в кейсе явные проблемы в показанных стрэйн данных, я решил, что в этот раз они и есть одна из нескольких целей учебной демонстрации (тем более, что при показанной патологии действительно есть возможности и для характерных, и для специфических погрешностей в регистрации, а также есть и необходимость в получении максимально точных стрейн данных). Указал на эти нестыковки без всякого подвоха (извинившись, если вдруг буду неправильно понятым) и спокойно ожидал продолжения. Думал, вот сейчас Александр Анатольевич вытащит продолжение и покажет, как при адекватной регистрации и интерпретации стрейн и без других методов тяжелой артиллерии (МРТ и проч) демонстрирует проявления нарушения перфузии или формирования фиброза миокарда. Так что простите если невпопад оказалось ))

Ещё некоторые сабакам и кошкам делают стрейн и 3D.
помню в прошлом году наш менеджер отвела старую сабаку к стоматологу
зубы лечить, а он предложил ей есно делать перед операцей, стоймость в $750. она отказалась, и на второй день мне (в шутку) предложила ,давай с тобой по субботам будем смотреть сабаки.

Adib писал(а):Ещё некоторые сабакам и кошкам делают стрейн и 3D.
помню в прошлом году наш менеджер отвела старую сабаку к стоматологу
зубы лечить, а он предложил ей есно делать перед операцей, стоймость в $750. она отказалась, и на второй день мне (в шутку) предложила ,давай с тобой по субботам будем смотреть сабаки.

Интересно )), тут многие еще по тейхольцу объемы считают... а оне стрейн котам .

После реплантации стрейн-глаз (7 день) ребенок чувствует себя нормально, смотрел без анестезии.

определял-определял фазы цикла и так и сяк- пользы особой нет(((, по глазу вроде лучше после операции, да и объем уменьшился (ЛЖ) и контрактильность чуть подросла. Ребенок чувствует себя хорошо, в год не капризна, позволила мне спекать-трекать с наклеенными электродами)). Обычно ФВ повышается у таких детей не очень быстро.., но нормализуется!

Нормальная картинка, интересно куда Q делся? Сферичность ЛЖ откровенно нормализовалась, объем уменьшился