Страница 1 из 1

ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Ср дек 27, 2023 11:16 am
sokolov166
длительное исследование. Молодой человек 28 лет , всё типично пик градиент 50, вс ЛЖ давление 165 мм рт ст. мжп 25-28 мм. Почему-то не прооперирован.. приходил периодически через 2-3 года амбулаторно эхо... как-то все менялось, но вчера это сердце поразило...
как вы думаете чем???
завтра выложу( ему уже 40, вес 108)

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Чт дек 28, 2023 4:43 am
sokolov166
жаль.. никто и не предположил, что могло бы быть при естественном течении
1. градиент ЛЖ-ао ушёл
2. Толщина стенок ЛЖ уменьшилась (мжп с 25 до 13-15мм)
3. Митральная регургитация приобрела другой вид (Вентури - нет)
4. Контрактильность снизилась (фв-до 50-45%- была 78) , Dp/Dt max уменьшилось умеренно, было около 1000 мм рт ст/с- стало 800
5. MPI (Tei) -возрос до 1,2...
5. Миокард как-то стал напоминать некомпактный
6. Появились ощущения нарушений ритма
7. ЛП индекс 99мл/м2 (был 64)
8.КДО 160 мл (был 100)

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Чт дек 28, 2023 9:17 am
Дато Бикбаев
Здравствуйте. Спасибо большое за случай. Получается дилатации левого желудочка уменьшила толщину стенок и получилась уже дилатационная кардиомиопатия + некомпактный миокард.

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Чт дек 28, 2023 9:50 am
Тахир
Со временем развивается фиброз, дилатация, отсюда и снижения контрактильности

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Чт дек 28, 2023 10:04 am
sokolov166
Логично, конечно про фиброз
фиброз вроде и при собственно ГКМП есть.. :?:
Я такое первый раз вижу - "естественное течение " обструктивной ГКМП

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Чт дек 28, 2023 12:01 pm
Тахир
Коморбидность?

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Пт дек 29, 2023 12:03 am
Aleksandr
Про дилатационную фазу ГКМП можно прочитать в Клинических рекомендациях по ГКМП 2023 https://scardio.ru/content/Guidelines/P ... 2311284071

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Пт дек 29, 2023 5:52 am
sokolov166
Александр, спасибо! Прочел!
а Вы сами нашли там подробно по эту трансформацию? Мне показалось - как-то вскользь :( .

Я впервые это наблюдаю так сказать 4 стадию ГКМП - трансформацию в дилатацию, вот и по простоте душевной поделился :oops:
Интересно, кто-то видел подобное?

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Пт дек 29, 2023 8:25 pm
Aleksandr
sokolov166 писал(а):
Пт дек 29, 2023 5:52 am
а Вы сами нашли там подробно по эту трансформацию? Мне показалось - как-то вскользь :( .

Интересно, кто-то видел подобное?
Не, подробной не нашёл
Я нет, не видел

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Сб дек 30, 2023 7:08 am
sokolov166
На теперешном видео ЛЖ не похож на " ДКМП-пешный", по физиологии больше напоминает РКМП, с некомпактностью

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Пн янв 01, 2024 10:02 pm
Pyankov Vasily
sokolov166 писал(а):
Сб дек 30, 2023 7:08 am
На теперешном видео ЛЖ не похож на " ДКМП-пешный", по физиологии больше напоминает РКМП, с некомпактностью
Большое спасибо Александр Анатольевич за интересный клинический случай. По данным регистров примерно только у 8% пациентов с ГКМП наблюдается "поздняя или конечная стадия" ремоделирования сердца, характеризующаяся снижением систолической функции. Она больше характерна для саркомерных вариантов ГКМП.

Проводилось ли генетическое тестирование у пациента?!

P.S. Ниже ссылка на данные SHaRe Registry

https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 119.044366

3333333.jpg
3333333.jpg (218.39 КБ) 5027 просмотров

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Пн янв 01, 2024 10:53 pm
Mariam Mayilian
Александр Анатольевич, спасибо за очень интересный случай! У меня два вопроса/предположения, может они покажутся неправдоподобными или тупыми, но хотелось узнать, как думаете.
1. Теоретически, не может ли быть так, что у пациента была болезнь накопления и каким-то образом случилось неравномерное уменьшение количества этого вещества, а эта "динамика" снижения фракции выброса, то есть изменение КДО/КСО тоже за счёт уменьшения толщины стенок? И наоборот, бывает ли сниженная ФВ с толщиной стенок по 25 мм?
2. Я так понимаю толщина межжелудочковой перегородки осталась примерно прежней, но обструкция выносящего тракта левого желудочка исчезла. Это из-за уменьшения толщины папиллярных мышц? Может они каким-то образом переместились из-за ремоделирования сердца?
Заранее спасибо за ответ.

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Добавлено: Вт янв 02, 2024 7:14 am
sokolov166
Толщина МЖП - уменьшилась с 25 до 14-15 мм, максимальная ФВ была при 25 мм. Болезнь накопления маловероятна. Изначально у них фв небольшая (50-60) специфически выглядит миокард. Генетического тестирования не было,- пациент вообще раз в 2 года появлялся на Амб эхо и всё. Приводил недавно сына 2 года- с дмпп - никаких признаков гкмп нет.