КТ в диагностике тромбоза ушка левого предсердия
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
КТ в диагностике тромбоза ушка левого предсердия
Коллеги! Встречались ли Вам случаи расхождения данных TEE и КТ в диагностике тромбоза ушка ЛП? Особенно важно мнение специалистов с большим опытом TEE. Какой протокол используете? Как оцениваете спонтанное контрастирование и кровоток в ушке?
P.S. Интересная дискуссия радиологов по использованию КТ при диагностике тромбоза ушка ЛП на портале радиография.ру
http://radiographia.ru/node/11903
P.S. Интересная дискуссия радиологов по использованию КТ при диагностике тромбоза ушка ЛП на портале радиография.ру
http://radiographia.ru/node/11903
Пьянков Василий Алексеевич
Опыт небольшой, года 3. КТ у нас не используют для этих целей. Проще на ЧПЭхоКГ отправить. Поэтому сравнить не с чем.
На кардиохирургию не работаем, поэтому 90% ЧП делаем для ЭИТ. Прототол свой придумали. Указываем размеры ушко (лично я измеряю площадь ушко). Спонтанное контрастирование оцениваем по классификации Fatkin. Измеряем линейную скорость кровотока (нижний референтный уровень 31 см/с). Бегло клапаны оцениваем (если надо и не бегло оцениваем), МПП и грудную аорту.
На кардиохирургию не работаем, поэтому 90% ЧП делаем для ЭИТ. Прототол свой придумали. Указываем размеры ушко (лично я измеряю площадь ушко). Спонтанное контрастирование оцениваем по классификации Fatkin. Измеряем линейную скорость кровотока (нижний референтный уровень 31 см/с). Бегло клапаны оцениваем (если надо и не бегло оцениваем), МПП и грудную аорту.
Когут Александр
Как говорит моя коллега, наше УЗИ - театр теней. Не всегда всё можно визуализировать, как хотелось бы, не всегда всё оказывается так, как написано в важных руководствах. Расскажу свои наблюдения. Секция разрушителей легенд
Очень косвенными признаками считаю:
1) спонтанное контрастирование (при минимальном - чаще тут как Бог вам послал серошкальные настройки, качество и возраст датчика, уровень зрения и впечатлительность),
2) скорость у входа в ушко (особенно если трепетание предсердий),
3) заполнение ушка в режиме ЦДК (если занизить скорость, заполнится всё, что угодно).
Конечно же, всё это я,тем не менее, описываю в протоколе.
Но отсюда делаем первый вывод:
- спонтанное контрастирование ушка, которое чётко видно глазом, как правило, либо есть уже и в расширенном левом предсердии трансторакально и вы его итак ожидали увидеть, либо по сути уже является подвижным сгустком, который можно растворить за сутки.
Вывод номер два:
- выводим максимально правильно (продольно) все возможные позиции для визуализации ушка ЛП, при определённой степени везения и опыта - ушка ПП, и оцениваем в 2D режиме наличие тромбов, их размеры, характер, фиксацию - и это самое корректное, что мы можем при чреспищеводном 2D.
Вывод номер три:
- у пациента с прекрасным МНО на фоне антикоагулянтов и с нормальной скоростью у входа в ушко на фоне трепетания предсердий, могут быть старые гиперэхогенные тромбы в ушке (это подтверждают хирурги).
Очень косвенными признаками считаю:
1) спонтанное контрастирование (при минимальном - чаще тут как Бог вам послал серошкальные настройки, качество и возраст датчика, уровень зрения и впечатлительность),
2) скорость у входа в ушко (особенно если трепетание предсердий),
3) заполнение ушка в режиме ЦДК (если занизить скорость, заполнится всё, что угодно).
Конечно же, всё это я,тем не менее, описываю в протоколе.
Но отсюда делаем первый вывод:
- спонтанное контрастирование ушка, которое чётко видно глазом, как правило, либо есть уже и в расширенном левом предсердии трансторакально и вы его итак ожидали увидеть, либо по сути уже является подвижным сгустком, который можно растворить за сутки.
Вывод номер два:
- выводим максимально правильно (продольно) все возможные позиции для визуализации ушка ЛП, при определённой степени везения и опыта - ушка ПП, и оцениваем в 2D режиме наличие тромбов, их размеры, характер, фиксацию - и это самое корректное, что мы можем при чреспищеводном 2D.
Вывод номер три:
- у пациента с прекрасным МНО на фоне антикоагулянтов и с нормальной скоростью у входа в ушко на фоне трепетания предсердий, могут быть старые гиперэхогенные тромбы в ушке (это подтверждают хирурги).
Случаи Татьяны очень интересны, тоже бы хотелось посмотреть чреспищеводные клипы и понять откуда "ноги растут", ведь что мы за специалисты без обратной связи в диагностике
P.S. - классификация типов ушка ЛП: http://content.onlinejacc.org/article.a ... id=1273045
P.S. - классификация типов ушка ЛП: http://content.onlinejacc.org/article.a ... id=1273045
- Вложения
-
- Ушки ЛП
- .PNG (259.98 КБ) 9282 просмотра
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Прикольно...Аннета писал(а):Случаи Татьяны очень интересны, тоже бы хотелось посмотреть чреспищеводные клипы и понять откуда "ноги растут", ведь что мы за специалисты без обратной связи в диагностике
P.S. - классификация типов ушка ЛП: http://content.onlinejacc.org/article.a ... id=1273045
Patients with Chicken Wing LAA morphology are less likely to have an embolic event even after controlling for comorbidities and CHADS2 score. If confirmed, these results could have a relevant impact on the anticoagulation management of patients with a low-intermediate risk for stroke/TIA.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
Давно занимаюсь ушками ЛП. До сих пор никто не знает основную функцию ушка ЛП. Много споров стоит ли перевязывать ушко, частота фистул после перевязки, у кого и когда перевязывать , много не решенных проблем. Основные проводимые исследования исключали больных с off-pump когда дело касалось перевязки.
- Вложения
-
- 2.PNG (16.38 КБ) 9195 просмотров
Энгиноев Сослан Тайсумович,
врач сердечно-сосудистый хирург, врач УЗИ.
врач сердечно-сосудистый хирург, врач УЗИ.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань