Веселые картинки
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Веселые картинки
Оценка деформации, продольной и радиальной скручивание и раскручивание- тренды высокой эхо-моды! Интересно кто-либо из "наших" занимается этим? Есть ли польза? Каковы преимущества по сравнению с традиционными подходами?
Может кто использует это (не стрейн) - twist-untwist в оценке чего-то при коронарной патологии? гипертологии?
Вот эти "ежики"- вектора указывают направления скручивания движения сегментов, в норме основание сердца крутится по часовой стрелке (так как сформирована дуга) верхушка наоборот а средина -как бог даст. При правое дуге Ао всё крутится наоборот - согласно законам механики - гидродинамики
Может кто использует это (не стрейн) - twist-untwist в оценке чего-то при коронарной патологии? гипертологии?
Вот эти "ежики"- вектора указывают направления скручивания движения сегментов, в норме основание сердца крутится по часовой стрелке (так как сформирована дуга) верхушка наоборот а средина -как бог даст. При правое дуге Ао всё крутится наоборот - согласно законам механики - гидродинамики
- Вложения
Александр Соколов
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
- Откуда: Германия
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
парадоксов друг
1. оказывается (при использовании свободного стрейна) - миокард ( ?) в систолу продольно укорачивается на столько же на сколько удлиняется в поперечном направлении!
2. При использовании свободного стрейна -демонстрируем родство с 2Д и М режимом, напоминает показатель укорочение передне-заднего размера (дельта S%)
2. При использовании свободного стрейна -демонстрируем родство с 2Д и М режимом, напоминает показатель укорочение передне-заднего размера (дельта S%)
- Вложения
-
- 1продольно поперечная деформация
- 02431320160322DSp.jpg (768 КБ) 11524 просмотра
Александр Соколов
Прекрасно, когда есть поводы подумать о клинической физиологии конкретных пациентов. Еще лучше - когда у нас есть доступные простые и неинвазивные инструменты её (клиническую физиологию и биомеханику) исследовать в конкретном случае, главное адекватно их использовать и правильно интерпретировать. А здесь подводных камней намного больше, чем ожидаешь, начиная применять режим
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Вот именно поэтому, на сегодняшний день, в международных согласительных документах эти методики в рутинной клинической практике использовать не рекомендуется.Неофит писал(а):Прекрасно, когда есть поводы подумать о клинической физиологии конкретных пациентов. Еще лучше - когда у нас есть доступные простые и неинвазивные инструменты её (клиническую физиологию и биомеханику) исследовать в конкретном случае, главное адекватно их использовать и правильно интерпретировать. А здесь подводных камней намного больше, чем ожидаешь, начиная применять режим
P.S. Впрочем это не касается regional and global longitudinal strain.
- Вложения
-
- .jpg (112.24 КБ) 11512 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Эхокардиография с тканевой допплерографией
и оценкой деформации миокарда в прогнозировании
кардиального риска плановых абдоминальных
хирургических вмешательств
П.Ш. Чомахидзе, Н.В. Мозжухина, М.Г. Полтавская,
В. П. Седов, Т. В. Хоробрых, Д. В. Вычужанин,
Н.С. Харпов, А. А. Андержанова, А./1. Сыркин
-Ультразвуковая и ф диагностика 2016/5
-РАБОТАЕТ!!!!
в СТАРЫЕ ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА когда в СССР появились первые системы микроанализа крови (КЩР, тогда их сленгово называли "Аструп" по имени автора методики, как сейчас всю множительную технику -"ксерокс"))) ) . Так вот аспиранты дрценты выплюнули кучу публикаций из серии кислотно-основное равновесие ПРИ: гриппе, болезнях печени, аденоидах и вросших ногтях,,,... ТЕ ся наука от имеющейся методики))))
и оценкой деформации миокарда в прогнозировании
кардиального риска плановых абдоминальных
хирургических вмешательств
П.Ш. Чомахидзе, Н.В. Мозжухина, М.Г. Полтавская,
В. П. Седов, Т. В. Хоробрых, Д. В. Вычужанин,
Н.С. Харпов, А. А. Андержанова, А./1. Сыркин
-Ультразвуковая и ф диагностика 2016/5
-РАБОТАЕТ!!!!
в СТАРЫЕ ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА когда в СССР появились первые системы микроанализа крови (КЩР, тогда их сленгово называли "Аструп" по имени автора методики, как сейчас всю множительную технику -"ксерокс"))) ) . Так вот аспиранты дрценты выплюнули кучу публикаций из серии кислотно-основное равновесие ПРИ: гриппе, болезнях печени, аденоидах и вросших ногтях,,,... ТЕ ся наука от имеющейся методики))))
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
продолжение
Апологеты и корифеи деформации защищай тее ,,,))
Известно, что котрактильность почти одно и тоже 9))))) и сейчас так хотят (наровят) определить сократимость по стрейнам- то почему деформация правого желудочка более чем левого? Только не надо говорить что я фазы цикла не учел
Известно, что котрактильность почти одно и тоже 9))))) и сейчас так хотят (наровят) определить сократимость по стрейнам- то почему деформация правого желудочка более чем левого? Только не надо говорить что я фазы цикла не учел
- Вложения
-
- сингл стрейны
- 25170820170216--1-IM_0006-results.jpg (768 КБ) 11452 просмотра
Александр Соколов
Общий ответ - направление волокон стенок и направление векторов кинетики стенок этих камер разное.
Если говорить о конкретной иллюстрации - то методические моменты не ограничиваются "учитыванием фаз".
И, вообще, не хватает 3D стрейна)).
Но пишу не для озвучивания очевидных вещей, а (раз уж зашла речь про правый желудочек) хотел дать ссылку на свежую статью по оценке сократимости ПЖ
http://cardiovascularultrasound.biomedc ... 017-0100-0
Если говорить о конкретной иллюстрации - то методические моменты не ограничиваются "учитыванием фаз".
И, вообще, не хватает 3D стрейна)).
Но пишу не для озвучивания очевидных вещей, а (раз уж зашла речь про правый желудочек) хотел дать ссылку на свежую статью по оценке сократимости ПЖ
http://cardiovascularultrasound.biomedc ... 017-0100-0
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Неофит писал(а):Общий ответ - направление волокон стенок и направление векторов кинетики стенок этих камер разное.
Если говорить о конкретной иллюстрации - то методические моменты не ограничиваются "учитыванием фаз".
И, вообще, не хватает 3D стрейна)).
Но пишу не для озвучивания очевидных вещей, а (раз уж зашла речь про правый желудочек) хотел дать ссылку на свежую статью по оценке сократимости ПЖ
http://cardiovascularultrasound.biomedc ... 017-0100-0
Since there is no reference method to test the accuracy of our measurements...
Ой! А я обычно TAPSE и FAC на глаз определяю...
Пьянков Василий Алексеевич
можете себе позволить (и я иногда себе это позволяю)))) Просто хотел проиллюстрировать свежей статьей условность нашего оценок кинетики стенки в одной плоскости и в одном направлении для попыток оценок контрактильности камеры такой сложной формы и сложной организации сокращения как ПЖ. И отсутствие смысла сравнивать крайне упрощенный вариант вычисления продольного стрейна участков стенок желудочков. А в статье, кстати, есть отсыл к любопытным данным о том, как меняется организация сокращения ПЖ при разных пат.состояниях.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Статья действительно интересная. Правый желудочек по-прежнему остается "крепким орешком" для многих специалистов по ЭхоКГ. Даже в свежем руководстве EACVI ничего нового про него не написано. Мое мнение, что будущее за мультимодальностью. Что касается рутинной практики, то врачу для грамотной оценки функции правого желудочка очень важно знать этиологию и патофизиологию заболевания…Неофит писал(а):можете себе позволить (и я иногда себе это позволяю)))) Просто хотел проиллюстрировать свежей статьей условность нашего оценок кинетики стенки в одной плоскости и в одном направлении для попыток оценок контрактильности камеры такой сложной формы и сложной организации сокращения как ПЖ. И отсутствие смысла сравнивать крайне упрощенный вариант вычисления продольного стрейна участков стенок желудочков. А в статье, кстати, есть отсыл к любопытным данным о том, как меняется организация сокращения ПЖ при разных пат.состояниях.
- Вложения
-
- 999.jpg (88.74 КБ) 11391 просмотр
-
- 88.jpg (74.11 КБ) 11391 просмотр
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Я, наверное, опять туплю, но никак не могу понять, что Вы хотите сказать
Почему нормальные величины ФВ ПЖ ниже чем в ЛЖ, а сократимость по Tei нет? Или что?
Или, что в Вашей нормативной выборке (вероятно дети) средняя величина Tei ПЖ по ТД отличается от приведенной величины границы Теi из руководства ECVI (взрослые)?
Почему нормальные величины ФВ ПЖ ниже чем в ЛЖ, а сократимость по Tei нет? Или что?
Или, что в Вашей нормативной выборке (вероятно дети) средняя величина Tei ПЖ по ТД отличается от приведенной величины границы Теi из руководства ECVI (взрослые)?