ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am
ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Помогите с интерпретацией холтера. Молодой человек, спортсмен, занимается армреслингом, 24 года. Жалоб нет. На ЭКГ( по м/о) в покое синусовая брадикардия с ЧСС 52 в мин. После ФН синусовая тахикардия сменяется са-блокадой 2 степени типа Мобиц. Кардиолог (не я) назначил холтер. Что смущает: очень длинная пауза до 3070 мс во время бодрствования (по дневнику жалоб нет). Помимо этой паузы было ещё 8 пауз от 2500 до 3000 мс и во время сна, и во время бодрствования. Синусовый ритм чередуется с выскальзывающими сокращениями из аV- соединения. после которых регистрируются НЖЭС. периодически с аберрантным проведением. Эпизоды АV-диссоциации. Я правильно понимаю? Можно ли на основании такого холтера. даже при отсутствии жалоб выставить СССУ? Я учитываю, что парень спортсмен. Но нагрузки при армреслинге небольшие. При расспросе с пристрастием другие физ.нагрузки отрицает.
- Вложения
-
- IMG-20171006-WA0004.jpg (98.53 КБ) 9226 просмотров
-
- IMG-20171006-WA0002.jpg (118.62 КБ) 9226 просмотров
-
- IMG-20171006-WA0001.jpg (110.41 КБ) 9226 просмотров
-
- IMG-20171006-WA0000 (1).jpg (113.95 КБ) 9226 просмотров
Бредихина
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
ещё один эпизод. где как раз та самая пауза.
- Вложения
-
- IMG-20171006-WA0003 (1).jpg (108.21 КБ) 9221 просмотр
Бредихина
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Четких критериев диагностики СССУ нет, тем не менее в больлшинстве случаев подразумевается наличие симптомов, коррелирующих с брадикардией. Если при физической нагрузке у него ЧСС адекватно растет, то слабости синусового узла нет. Я бы не стал ставить никаких диагнозов такому пациенту, а отпустил бы его с миром.
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Спасибо. ЧСС при ФН увеличилась до 126 в мин. Жалоб конечно нет, но смущает уж очень длинная пауза. Как Вы считаете, Артемий Никитич, можно ли ему продолжать заниматься спортом?
Бредихина
-
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
- Откуда: ГУЗ Саратовский областной клинический госпиталь для ветеранов войн
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
В моей практике были случаи: у молодых людей крепкого телосложения, спортсменов, «качков» примерно такого же возраста 25-30 лет, пароксизмов Мерцания предсердий ВАГУСНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, на фоне выраженной брадикардии. Пароксизмы возникали чаще всего в ночное время суток - «царство вагуса». Я думаю, что в Вашем случае Вагусное происхождение изменений на ЭКГ наиболее вероятно. Диспансеризацию никто не отменял, а вот лечение на Ваш выбор или физическая нагрузка 24 часа в сутки 365 дней в году (шутка), или снижаем тонус парасимпатической нервной системы, тем самым увеличиваем частоту сердечных сокращений препаратами с экстрактом красавки белладонны.
Евгений Лютков
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Не вижу, почему бы ему не заниматься спортом. Насчет препаратов балладонны, то мне они кажутся совершенно лишними: для чего? Симптомов нет, прогноз они не улучшат, просто чтобы врачу больше нравилась ЭКГ?Надежда Бредихина писал(а): ↑Сб окт 07, 2017 4:22 pmСпасибо. ЧСС при ФН увеличилась до 126 в мин. Жалоб конечно нет, но смущает уж очень длинная пауза. Как Вы считаете, Артемий Никитич, можно ли ему продолжать заниматься спортом?
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Спасибо.На счёт белладонны, я с Вами согласна.
А вообще, почему я напряглась, увидев этот холтер? Недавно наткнулась на лекцию проф.Турова из Новосибирска (институт Мешалкина). На сайте "интернист" есть целая группа его лекций по аритмологии. Так вот, в лекции по дисфункции СУ Туров говорит, что паузы более 2500мс не есть норма. Таким пациентам необходимо дообследовании (ЭФИ) .С его слов, только треть пациентов с истинным СССУ предъявляют типичные жалобы. Конечно, к любой информации надо относиться с определенной долей скепсиса, но его лекции мне понравились.
А вообще, почему я напряглась, увидев этот холтер? Недавно наткнулась на лекцию проф.Турова из Новосибирска (институт Мешалкина). На сайте "интернист" есть целая группа его лекций по аритмологии. Так вот, в лекции по дисфункции СУ Туров говорит, что паузы более 2500мс не есть норма. Таким пациентам необходимо дообследовании (ЭФИ) .С его слов, только треть пациентов с истинным СССУ предъявляют типичные жалобы. Конечно, к любой информации надо относиться с определенной долей скепсиса, но его лекции мне понравились.
Бредихина
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 11:42 pm
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Согласен с http://valsalva.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=4
если симптомов нет и ЧСС нарастает адекватно нагрузке, например при проведении стресс-теста, то это можно рассматривать , как вариант нормы у спортсмена. Но, вероятно, нужно наблюдение, при прогрессировании, можно запретить тренировки в течение нескольких месяцев и посмотреть за динамикой. И никакой белладонны!!!
если симптомов нет и ЧСС нарастает адекватно нагрузке, например при проведении стресс-теста, то это можно рассматривать , как вариант нормы у спортсмена. Но, вероятно, нужно наблюдение, при прогрессировании, можно запретить тренировки в течение нескольких месяцев и посмотреть за динамикой. И никакой белладонны!!!
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Профессор Туров один из ведущих аритмологов в РФ хотя взгляды его не всегда совпадаю с позицией HRS и EHRA.Надежда Бредихина писал(а): ↑Сб окт 07, 2017 9:07 pmСпасибо.На счёт белладонны, я с Вами согласна.
А вообще, почему я напряглась, увидев этот холтер? Недавно наткнулась на лекцию проф.Турова из Новосибирска (институт Мешалкина). На сайте "интернист" есть целая группа его лекций по аритмологии. Так вот, в лекции по дисфункции СУ Туров говорит, что паузы более 2500мс не есть норма. Таким пациентам необходимо дообследовании (ЭФИ) .С его слов, только треть пациентов с истинным СССУ предъявляют типичные жалобы. Конечно, к любой информации надо относиться с определенной долей скепсиса, но его лекции мне понравились.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 11:42 pm
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Всё правильно, паузы 3 секунды это ни есть норма, так же как и брадикардия , например 30 ударов в минуту. Но это может рассматриваться , как допустимые у профессиональных атлетов при - отсутствии симптомов и при адекватном ускорении при нагрузке. В любом случае это требует динамического наблюдения. Если нагрузки приводят к прогрессированию брадикардии или пауз, вероятно, разумнее их запретить, а если симптомы- тут выбора нет - нет спорта и вопрос об ЭКС.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Вот очень хорошая табличка из свежих рекомендаций (Position paper) EHRA.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 11:42 pm
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Я не думаю, что тут важны конкретные цифры. Важен принцип - прогрессирует - не прогрессирует. Есть симптомы - нет симптомов. На практике, я бы ему ставил холтер и проводил стресс тест, скажем, раз в пол года - если брадикардия или паузы становятся больше - дисквалификация. Если появляются симптомы - дисквалификация.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Надежда Бредихина писал(а): ↑Пт окт 06, 2017 10:39 pmПомогите с интерпретацией холтера. Молодой человек, спортсмен, занимается армреслингом, 24 года. Жалоб нет. На ЭКГ( по м/о) в покое синусовая брадикардия с ЧСС 52 в мин. После ФН синусовая тахикардия сменяется са-блокадой 2 степени типа Мобиц. Кардиолог (не я) назначил холтер. Что смущает: очень длинная пауза до 3070 мс во время бодрствования (по дневнику жалоб нет). Помимо этой паузы было ещё 8 пауз от 2500 до 3000 мс и во время сна, и во время бодрствования. Синусовый ритм чередуется с выскальзывающими сокращениями из аV- соединения. после которых регистрируются НЖЭС. периодически с аберрантным проведением. Эпизоды АV-диссоциации. Я правильно понимаю? Можно ли на основании такого холтера. даже при отсутствии жалоб выставить СССУ? Я учитываю, что парень спортсмен.Но нагрузки при армреслинге небольшие. При расспросе с пристрастием другие физ.нагрузки отрицает.
Не соглашусь про небольшие нагрузки при армреслинге. И употребление "запрещенных препаратов" в армреслинге не редкость. Тщательно собрать семейный и лекарственный анамнез, провести физикальное исследование и если нужно переделать холтер в динамике на фоне отмены всех Бадов и препаратов. Спортом пусть занимается.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
А сссылочку можно на "пргрессирует- не прогрессирует". Есть четкие международные рекомендации по профилактике внезапной смерти у спортсменов с показаниями к их обследованию. В большинстве случаев в спорте мы сталкиваемся не с редкими патологиями, а с банальными фармакозависимыми формами ("употребляют бесконтрольно все что попало, от банальных бета-блокаторов до амфетаминов и наркотиков).Константин Дмитриев писал(а): ↑Вс окт 08, 2017 1:35 amЯ не думаю, что тут важны конкретные цифры. Важен принцип - прогрессирует - не прогрессирует. Есть симптомы - нет симптомов. На практике, я бы ему ставил холтер и проводил стресс тест, скажем, раз в пол года - если брадикардия или паузы становятся больше - дисквалификация. Если появляются симптомы - дисквалификация.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am
Re: ХМ ЭКГ спортсмена 24-х лет. СССУ?
Спасибо всем огромное за ответы. Пациент, официально не мой. Ему 24 года, а я детский кардиолог.Просто мне самой очень интересна эта ситуация. Ведь и среди подростков до 18 лет может такой попасться.
И ещё, подскажите пожалуйста, как лучше(грамотнее) описать такие изменения на холтере.
И ещё, подскажите пожалуйста, как лучше(грамотнее) описать такие изменения на холтере.
Бредихина