| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 161
|
 Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:33 pm Заголовок сообщения: ДМПП |
 |
|
Пациент 70 лет, практически без жалоб, обратился в связи с подъемами АД до 150/90 мм рт ст.
На эхо выявлен не совсем обычный, на мой взгляд, дефект МПП.
Умеренно расширены оба предсердия, легочная артерия. Правый желудочек также расширен. Незначительная ТР с градиентом 33 мм рт ст. При измерении градиента ТР обнаружила аномальный поток в правом предсердии.
Отклонением луча к задней части МПП удалось визуализировать дефект МПП с лево-правым сбросом.
_________________
С уважением, Кира. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кира
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 161
|
| Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Несколько необычно выглядит 2-х камерная позиция.
_________________
С уважением, Кира. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кира
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 161
|
| Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
При постепенном переходе от двух камер к четырем практически сразу визуализируется межпредсердный сброс.
_________________
С уважением, Кира. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кира
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 161
|
| Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Попыталась записать поток коронарного синуса PW-допплером, вот что получилось.
Вопрос к участникам форума относительно типа дефекта.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
48.98 KB |
| Просмотрено: |
88 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
51.12 KB |
| Просмотрено: |
93 раз(а) |
|
_________________
С уважением, Кира. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кира
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 161
|
| Добавлено: Вс Дек 13, 2009 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще несколько клипов...
_________________
С уважением, Кира. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sokolov166
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 130
Откуда: ТОМСК
|
| Добавлено: Вс Дек 13, 2009 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что необычного? типа дефект КС? редкий ДМПП если так, но у взрослых любой даже самый паршивый ДМПП надо ставить и подтверждать только чреспищеводно, так слишком много неточностей и фантазий.
_________________
SOKOLOV |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кира
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 161
|
| Добавлено: Вт Дек 15, 2009 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| sokolov166 писал(а): |
| Что необычного? типа дефект КС? |
Была такая мысль, но дефекты КС уж очень редки, мне их видеть не приходилось, потому и обратилась к участникам форума. Вторичные ДМПП не редкость, но на те, что я видела в реале, книгах, интернете данный случай тоже не похож.
А вот с картинкой из этой статьи, как мне кажется, есть некоторое сходство.
http://ejechocard.oxfordjournals.org/cgi/content/full/8/5/398
| sokolov166 писал(а): |
| у взрослых любой даже самый паршивый ДМПП надо ставить и подтверждать только чреспищеводно, так слишком много неточностей и фантазий. |
Я осознаю ограничения трансторакальной эхокардиографии. На ЧПЭхоКГ пациента практически уговорили. Если не передумает, о результатах отпишусь. Тем не менее, лично мне было бы интересно увидеть, как выглядят дефекты КС не только через пищевод, но и трансторакально. Буду благодарна, если Вы найдете возможность поделиться примерами coronary sinus ASD из Вашей практики.
Пока довольствуюсь немногочисленными имеющимися в сети case reports.
http://www.anesthesia-analgesia.org/cgi/content/full/107/4/1163
| Описание: |
| Apical 2-chamber (A2C) view showing a dilated unroofed coronary sinus (UCS) and a dilated left atrium. |
|
| Размер файла: |
20.18 KB |
| Просмотрено: |
92 раз(а) |
|
_________________
С уважением, Кира. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Michael Maysky
Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 650
Откуда: Boston
|
| Добавлено: Вт Дек 15, 2009 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кира, случай очень хороший. Главный диф. диагноз, как и указано во второй приведенной Вами статье, с дефектом нижнего венозного синуса (ну и секундум, нетипично расположенный внизу и сзади). И он, и дефект коронарного синуса расположены примерное в той же части перегородки. Посему: нет ли у Вас фильмов по короткой оси с визуализацией коронарного синуса, и дефекта, и нет ли возможности неспешно просканировать по длинной оси от латерального отклонения к медиальному - поймать момент когда коронарный синус и впрямь теряет крышу. И субкостальный бы хорошо, с изображением НПВ и ее окресностей. А ТЕЕ будет - совсем хорошо, выложите фильмы, если будет возможность.
_________________
С уважением,
Михаил Викторович Майский |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кира
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 161
|
| Добавлено: Вт Дек 15, 2009 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Викторович, спасибо! Визуализировать дефект и КС по короткой оси пыталась, но, кажется, не особенно успешно. Субкостально вообще сердца не видно. Очень надеюсь на чрезпищеводное исследование.
_________________
С уважением, Кира. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sokolov166
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 130
Откуда: ТОМСК
|
| Добавлено: Чт Дек 17, 2009 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
да, это не дефект КС, скорее всего задний дефект , близость к ВПВ или нпв можно определить бикавальную проекцию, но у взрослых вряд ли, только ТЕЕ, а это принципиально? вы собираетесь закрыть эндоваскулярно?
_________________
SOKOLOV |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sokolov166
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 130
Откуда: ТОМСК
|
| Добавлено: Чт Дек 17, 2009 6:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вот нашел дефект рядом с КС, эндоваскулярно закрывать не рискнули, на операции подтвержден
| Описание: |
|
Скачать |
| Имя файла: |
Movie_00_(ДМПП рядомс КС).zip |
| Размер файла: |
186.52 KB |
| Скачано: |
150 раз(а) |
_________________
SOKOLOV |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кира
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 161
|
| Добавлено: Пт Дек 18, 2009 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за клип. Если можно, вопрос. Что Вы подразумеваете под дефектом рядом с КС? Нетипичный (расположенный внизу и сзади) вторичный ДМПП, о котором упоминал Михаил Викторович?
| sokolov166 писал(а): |
| да, это не дефект КС, скорее всего задний дефект |
Потому что по короткой оси виден дефект собственно МПП с краями?
Срез по короткой оси нестандартный, фактически это единственный срез в котором хоть как-то удалось визуализировать МПП. Позволяет ли он судить о разновидности дефекта?
http://www.scielo.br/pdf/abc/v71n4/a10v71n4.pdf
Статья на португальском, но меня заинтересовали картинки.
Я не сильна в детской ЭхоКГ, но, на мой взгляд, дефект на картинке из субкостального доступа выглядит как отсутствие участка собственно МПП, при этом является дефектом коронарного синуса. (?)
Процитирую статью, на которую была ссылка ранее:
«The defect is characterized by a deficiency in the tissue separating the coronary sinus from the LA. This results in partial or complete unroofing of the coronary sinus leading to a predominantly left-to-right shunt through the coronary sinus (LA to coronary sinus to RA). The orifice of the ostium is frequently large because of the increased flow. From the RA side, the defect is located at the level of the coronary sinus ostium and may also include some deficiency in atrial tissue around the ostium. From the LA side, the size can be variable depending on the degree of unroofing of the coronary sinus. In the RA, the location of an inferior sinus venosus defect and a coronary sinus ASD are in close proximity (near the inferior vena cava); however, the defects can be distinguished by the unroofed coronary sinus and additional associated lesions».
Что означает в данном случае «some deficiency in atrial tissue around the ostium»? Можно ли это как-то схематично изобразить на втором рисунке? Говоря другими словами, мне хотелось бы понять, может ли при coronary sinus ASD наряду с потерей крыши коронарного синуса наблюдаться дефицит тканей собственно МПП в непосредственной близости от устья КС?
| sokolov166 писал(а): |
| близость к ВПВ или нпв можно определить бикавальную проекцию, но у взрослых вряд ли, только ТЕЕ |
Да, примерно представляю, как дефект нижнего венозного синуса должен выглядеть при ЧПЭхоКГ.
| sokolov166 писал(а): |
а это принципиально? вы собираетесь
закрыть эндоваскулярно? |
В данный момент речь не о закрытии дефекта. Не хочется, чтобы случай оказался из разряда догадок и предположений.
_________________
С уважением, Кира. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sokolov166
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 130
Откуда: ТОМСК
|
| Добавлено: Сб Дек 19, 2009 11:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кира, отличные картинки, да я подразумевал именно дефект нижне-задний, о котором говорил Михаил Викторович. Дмпп КС- похожий на португальский видел всего один раз в жизни, наверное больше не попадется. Обчно часть крыши и собственно распространяется на ткань МПП. Был во Франкфурте на конгрессе по эндоваскулярной коррекции структурных аномалий (ВПС) там есть отличный лектор патологоанатом по моему Yu Ho китаянка из англии что ли (если надо могу уточнить) она читает лекции с демонстрацией препаратов, так вот показывая разные дмпп и их отношения с другими структурами она не показала дефекта коронарного синуса...
_________________
SOKOLOV |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мария Ильина
Зарегистрирован: 06.05.2007
Сообщения: 92
Откуда: Великобритания-Канада
|
| Добавлено: Вт Янв 19, 2010 4:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Yen Ho, работает в Royal Brompton Hospital в Лондоне
_________________
С уважением,
М. Ильина |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlenaFed
Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 46
|
| Добавлено: Вт Янв 19, 2010 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Подскажите,пожалуйста, если вижу маленький ДМПП (не ООО) до 5-6мм,при этом гемодинамический незначимый стоит ли рекомендовать ребенку обследование у кардиохирурга
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
