Подскажите!

[Саня]

Здравствуйте! Подскажите нормативные значения размеров брахиоцефальных артерий у детей.

[Pyankov Vasily]

Здравствуйте! Подскажите нормативные значения размеров брахиоцефальных артерий у детей.

Вы имеете ввиду диаметр? А Вам зачем?

[sokolov166]

Да, невропатологи, в последнее время "любят" многие проблемы "валить" на сосуды, и часто рекомендуют исследование брахиоцефальных сосудов , а это и сонные и позвоночные.
Хм, а дети-то разного размера, от 3 до 100 кг . поэтому с нормативами непросто. Диаметр брахиоцефального ствола должен быть меньше части дуги Ао следующий за ним -перед левой сонной. надо оценивать симметричность, ход сосудов....
Может быть где-то и есть нормативы. А позвоночные - желательно с пробами- поворот головы.....

[Pyankov Vasily]

Да, невропатологи, в последнее время "любят" многие проблемы "валить" на сосуды, и часто рекомендуют исследование брахиоцефальных сосудов , а это и сонные и позвоночные.
Хм, а дети-то разного размера, от 3 до 100 кг . поэтому с нормативами непросто. Диаметр брахиоцефального ствола должен быть меньше части дуги Ао следующий за ним -перед левой сонной. надо оценивать симметричность, ход сосудов....
Может быть где-то и есть нормативы. А позвоночные - желательно с пробами- поворот головы.....

Александр Анатольевич! Какая роль поворотных проб при проведении дуплексного исследования позвоночных артерий? Отечественная школа (Лелюки, Куликов и.т.д.), на мой взгляд, уделяет слишком большое внимание возможым экстравазальным воздействиям на позвоночные артерии. В то же время в Европе оценивают преимущественно направление и допплеровские показатели кровотока для исключения стенозов и различных вариантов стил-синдрома.

[sokolov166]

Несмотря на то, что у нас тоже используются пробы для выявления позвонковых "влияний " на кровоток, наверное европейцы правы, - более важно направление кровотока и состояние вилизиева круга. Откровенно говоря, глубоко проблему не знаю- так на уровне исполнения неврологических "изысков-поисков". По большому счету- какбы клинические проявления увязываются с "динамическими" изменения кровотока достаточно часто, наверное, раз неврологи заказвают

[Саня]

Спасибо! Нужен критерий гипоплазии. Если у взрослых есть данные, то про детей нет.

[Саня]

Спасибо! Нужен критерий гипоплазии. Если у взрослых есть данные, то про детей нет.

[Аннета]

http://www.jultrasoundmed.org/content/28/11/1481.full

[Alexey Gritchin]

Да, невропатологи, в последнее время "любят" многие проблемы "валить" на сосуды, и часто рекомендуют исследование брахиоцефальных сосудов , а это и сонные и позвоночные.
Хм, а дети-то разного размера, от 3 до 100 кг . поэтому с нормативами непросто. Диаметр брахиоцефального ствола должен быть меньше части дуги Ао следующий за ним -перед левой сонной. надо оценивать симметричность, ход сосудов....
Может быть где-то и есть нормативы. А позвоночные - желательно с пробами- поворот головы.....

Александр Анатольевич! Какая роль поворотных проб при проведении дуплексного исследования позвоночных артерий? Отечественная школа (Лелюки, Куликов и.т.д.), на мой взгляд, уделяет слишком большое внимание возможым экстравазальным воздействиям на позвоночные артерии. В то же время в Европе оценивают преимущественно направление и допплеровские показатели кровотока для исключения стенозов и различных вариантов стил-синдрома.

Василий Алексеевич, а как вы относитесь к реоэнцефалографии для выявления экстравазальных вертеброгенных (позиционных) воздействий? РЭГ конечно метод старый (кто-то его и архаизмом считает), но на мой взгляд незаслуженно забытый- видимо из-за неправильной интерпретации (когда снижение "кровотока" на 70% по рэг пытаются отождествлять с аналогичным стенозом- причем не только пациенты, но и некоторые коллеги- это конечно проблема....). Опять же проблема- РЭГ нужно делать не только исходно в положении головы пациента прямо, но и с поворотными пробами. Если сравнивать исходную картину по РЭГ и картину после поворотов головы - то как правило четко определяется снижения кровотока в соответствующем бассейне (чаще дело касается позвоночных артерий). Причем это увязывается с клиникой. В детской практике нередко видно заключения по РЭГ исключительно в положении головы "прямо" без поворотных проб (по такому заключению из-за погрешности метода мало какие выводы можно сделать, но ведь делают! - Д-зы ВСД и т.д.)
А вот по дуплексу такое уж выраженное снижение кровотока при поворотных пробах мне лично за несколько лет выявить удалось пару-тройку раз, только явные гемодинамические перепады (опять же к некоторому недоумению неврологов и самих пациентов - "почему же тогда кружится голова???")
P.s. прошу прощения у Автора темы что обсуждение ушло в сторону, вопрос интересный

[Pyankov Vasily]

Василий Алексеевич, а как вы относитесь к реоэнцефалографии для выявления экстравазальных вертеброгенных (позиционных) воздействий? РЭГ конечно метод старый (кто-то его и архаизмом считает), но на мой взгляд незаслуженно забытый- видимо из-за неправильной интерпретации (когда снижение "кровотока" на 70% по рэг пытаются отождествлять с аналогичным стенозом- причем не только пациенты, но и некоторые коллеги- это конечно проблема....). Опять же проблема- РЭГ нужно делать не только исходно в положении головы пациента прямо, но и с поворотными пробами. Если сравнивать исходную картину по РЭГ и картину после поворотов головы - то как правило четко определяется снижения кровотока в соответствующем бассейне (чаще дело касается позвоночных артерий). Причем это увязывается с клиникой. В детской практике нередко видно заключения по РЭГ исключительно в положении головы "прямо" без поворотных проб (по такому заключению из-за погрешности метода мало какие выводы можно сделать, но ведь делают! - Д-зы ВСД и т.д.)
А вот по дуплексу такое уж выраженное снижение кровотока при поворотных пробах мне лично за несколько лет выявить удалось пару-тройку раз, только явные гемодинамические перепады (опять же к некоторому недоумению неврологов и самих пациентов - "почему же тогда кружится голова???")
P.s. прошу прощения у Автора темы что обсуждение ушло в сторону, вопрос интересный

Алексей! Уже лет 10 как "отболел" я "вертеброгенными воздействиями".

P.S. Про РЭГ забудьте. Если будут вопросы, открывайте новую тему.