Диаметр ОАП
Модератор: Pyankov Vasily
Диаметр ОАП
Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, измерить правильно диаметр ОАП. Никогда не измеряла, но в этом году стали требовать при записи к кардиохирургам на консультацию, важно - до 3 мм или больше. В В-режиме плохо вижу, по цвету измеряю и пишу примерный размер. И насколько измеренные при узи диаметры оказываются таковыми же на операции?
- Вложения
-
- .jpg (157.63 КБ) 12057 просмотров
-
- =оап.jpg (196.59 КБ) 12057 просмотров
-
- .jpg (225.29 КБ) 12057 просмотров
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Ошибка может быть велика (1-2 мм), но при достаточном опыте 3 мм проток можно отличить от меньшего размера, да это важно- коил (спираль-флиппер) ставить или окклюдер (амлатцероподобный) - ЦЕНЫ РАЗНЫЕ .
По чб- лучше всего, но да не всегда хорошот видно - лучше использовать режим пол экрана чб- вторая половина с цветом, скорость цвета (алйзинг) 70-80 и Вы правы- по "радуге" - случаев через двадцать - наловчитесь - методики в общем-то нет, эмпиризм и сотрудничество с кэслабом...
По чб- лучше всего, но да не всегда хорошот видно - лучше использовать режим пол экрана чб- вторая половина с цветом, скорость цвета (алйзинг) 70-80 и Вы правы- по "радуге" - случаев через двадцать - наловчитесь - методики в общем-то нет, эмпиризм и сотрудничество с кэслабом...
Александр Соколов
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
Я думаю, ОАП размером до 3 мм вообще трогать не надо, а спираль или окклюдер в основном решают сами рентгенхирурги во время аортографии. Все зависит от опыта специалиста ( у нас в центре обычно совпадают размеры). Если изолированные больные с ОАП они рассматриваются как кандидаты для миниинвазивной , как и ДМПП. И думаю , надо смотреть со всех позиции ( и дать средний диаметр )
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Диаметр ОАП
А кто требует?l@risa писал(а):Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, измерить правильно диаметр ОАП. Никогда не измеряла, но в этом году стали требовать при записи к кардиохирургам на консультацию, важно - до 3 мм или больше. В В-режиме плохо вижу, по цвету измеряю и пишу примерный размер. И насколько измеренные при узи диаметры оказываются таковыми же на операции?
Как можно провести морфометрию ОАП при помощи ЭхоКГ?!
Есть старая статья по эндоваскулярному лечению пороков сердца, одним из авторов которой является проф. Абугов. Ее уже приводили на Вальсальве. Отдайте ее почитать тем кто требует измерять ОАП при ЭхоКГ.
www.valsalva.ru/download.php?id=4556&sid...
- Вложения
-
- 2222.png (141.79 КБ) 11992 просмотра
-
- 1111.jpg (39.78 КБ) 11992 просмотра
-
- 4444.jpg (131.65 КБ) 11993 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Василий, красивые картинки))), вы как всегда в курсях, в основном протоки имеют конечно же конусовидную форму Конечно, от тех кто не работает непосредственно в клинике где закрывают протоки- это необязательно. Мы все равно перемерим и по эхо по по ангио))). Объем сброса по эхо точно оценить нельзя, да и лучше этого не делать вовсе. О значимости протока свидетельствует дилатация легого желудочка и ЛП. , иногда собственно ствола. Наличие диастолической реверсивной волны- указывает на то, что проток очень большой. 3 мм - не трогать? ХМ а флиппером только до 3 мм и закрывают . Далее 3 мм у 5 кг и 3 мм у 80 кг - вещи разные.
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Да, чуть не забыл,
1. про 3 мм проток- у детей это достаточно большой, приводящий к дилатации левых камер.
2. Миниинвазивно? (минидоступ?)? протоки? конечно это возможно (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23256027) , но обычно это делается (называется) "ЭНДОВАСКУЛЯРНО", или (иначе говоря) "транскатетерно"
1. про 3 мм проток- у детей это достаточно большой, приводящий к дилатации левых камер.
2. Миниинвазивно? (минидоступ?)? протоки? конечно это возможно (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23256027) , но обычно это делается (называется) "ЭНДОВАСКУЛЯРНО", или (иначе говоря) "транскатетерно"
- Вложения
-
- Вот примерная классификация (но надо помнить о весе!)
- 5 Rao_pg517_Table 4.png (69.71 КБ) 11976 просмотров
-
- PDA.jpg
- примерно так
- (262.24 КБ) 471 скачивание
Александр Соколов
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
Прекрасно понимаю, что это называется эндоваскулярно, но я хотел тем самым включить и эндоскопическое закрытие ОАП. как пациенту весом 4 кг закрыть эндоваскулярно? о 3 -х мм конечно я имел не ребенка с весом 4 кг... Правильно было подмечено о перегрузке левых отделов, легочного ствола. В Бостоне как я понял закрывают любых размеров ( риск ИЭ )
Re: Диаметр ОАП
Не стали записывать ребенка на консультацию к кардиохирургу в Филат. б-цу без указания в протоколе диаметра протока и индекса КДО. Что касается индекса КДО, у взрослых я нашла нормы, у детей - нет. Если кто-то знает, подскажите, пожалуйста.Pyankov Vasily писал(а):
А кто требует?
Как можно провести морфометрию ОАП при помощи ЭхоКГ?!
Александр Анатольевич, посмотрите, пожалуйста, клип. В данном случае проток меньше 3 мм на ваш взгляд? Грудничок. Основная масса протоков такие и меньше.sokolov166 писал(а): но при достаточном опыте 3 мм проток можно отличить от меньшего размера
- Вложения
-
- =оап.avi
- (2.74 МБ) 1199 скачиваний
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Диаметр ОАП
И кто это в Филат. больнице "открывает велосипед"?!l@risa писал(а):Не стали записывать ребенка на консультацию к кардиохирургу в Филат. б-цу без указания в протоколе диаметра протока и индекса КДО. Что касается индекса КДО, у взрослых я нашла нормы, у детей - нет. Если кто-то знает, подскажите, пожалуйста.Pyankov Vasily писал(а):
А кто требует?
Как можно провести морфометрию ОАП при помощи ЭхоКГ?!
Нормы КДО ЛЖ у детей до 3 лет:
http://www.onlinejase.com/article/S0894 ... 1006-0/pdf
P.S. Может быть Вас профессор Otto вразумит, что не нужно измерять диаметр ОАП. (Cм. цитату ниже).
- Вложения
-
- OTTO C. THE PRACTICE OF CLINICAL ECHOCARDIOGRAPHY, FOURTH EDITION
- 1111.jpg (146.5 КБ) 11797 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров