Атавизм или необходимость ушко ЛП?

[EnginoevST]

Очень хотелось бы узнать мнение коллег. Какая функция ушка ЛП?

[Саня]

1- место образования тромбов.
2- место выработки натрийуретического пептида

[EnginoevST]

Тромбы образуются при ФП и ТП ( ее функцией наверно не является образовывать тромбы )
В выработке гормона вкладывает незначительный вклад.
Мы у себя в клинике во время любого хирургического вмешательства перевязываем ушко ЛП ( так как после кардиохирургических вмешательств часто возникает ФП) , не могу сказать что это правильна тактика ( т к не умелых руках часто фистулы ) что увеличивает еще больше риск образования тромбов! Много работ за и против такой процедуры . Мое личное мнение , что в нашем организме нет атавизмов.. И к такой процедуре надо относиться индивидуально . Просто пока ее функция нам не ясна .. Cox предлагает если вы имеете доступ к ушку то оно должно быть резецировно или перевязано. А также рутинно перевязывает ушко Поли сержант ( один из ведущих Off pumpистов мира )

[Andrey Bushmelev]

[quote="Сослан"... т к не умелых руках часто фистулы ) что увеличивает еще больше риск образования тромбов![/quote]
...ну не знаю, я только 1 раз видел фистулу после ушивания ЛП (не от наших хирургов) - этот случай есть на Вальсальве. Чаще всё-таки видишь тромбы УЛП (чем фистулы). Тромбы в УЛП могут и быть, но фистула ,как правило, небольших размеров и скорость в ней высокая, миграция тромба маловероятна. Но хорошего мало в данной ситуации. Насчёт функции УЛП...? Наверное, нужно отталкиваться от что, что УЛП в процессе эмбриогенеза образуется отдельно о сердца и позднее к нему присоединяется. Поэтому существует такое разнообразие его строения. По статистике, чаще всего двулобулярные, трёхлобулярные, реже - однолобулярные... Вообщем, сошлюсь на "Сердцевединки" - Ушко ЛП никому не друг... (пишу по-памяти, может не совсем точно).

[EnginoevST]

В этой статье написано частота встречаемости фистул после хирургической перевязки и имплантации окклюдера

[EnginoevST]

Существуют несколько способов перевязки ушка ЛП: 1)резекция и ушивание, 2)ушивание с внутренней стороны, 3)ушивание с внешней стороны, 4) наложение клипсы.И частота встречаемости фистул разная при каждом способе (в нашей клинке коронарное шунтирование выполняется off-pump(98%)и перевязка выполняется с внешней стороны на работающем сердце (процедура становится более сложнее, бывали случаи кровотечения из места перевязки -подключение АИК-гемостаз). (фистула скорость высокая,но не соглашусь, что менее тромбоопасная (если конечно фистула не менее 5 мм)Тромбы образуются если больной имеет ФП или ТП????Так какова же его функция ? я думаю нет в нашем организме атавизмов без функции,просто в данное время нам неизвестна.И как вы относитесь к рутинной перевязке?

[EnginoevST]

Существуют несколько способов перевязки ушка ЛП: 1)резекция и ушивание, 2)ушивание с внутренней стороны, 3)ушивание с внешней стороны, 4) наложение клипсы.И частота встречаемости фистул разная при каждом способе (в нашей клинке коронарное шунтирование выполняется off-pump(98%)и перевязка выполняется с внешней стороны на работающем сердце (процедура становится более сложнее, бывали случаи кровотечения из места перевязки -подключение АИК-гемостаз). (фистула скорость высокая,но не соглашусь, что менее тромбоопасная (если конечно фистула не менее 5 мм)Тромбы образуются если больной имеет ФП или ТП????Так какова же его функция ? я думаю нет в нашем организме атавизмов без функции,просто в данное время нам неизвестна.И как вы относитесь к рутинной перевязке?

[Andrey Bushmelev]

Насчёт рутинной перевязки...Ну не совсем рутинная это процедура (особенно на "работающем сердце"), частично есть ответы в уже большой теме "Торакоскопическая РЧА..."... У вас в центре занимаются этим?

[EnginoevST]

Уважаемый, Андрей. мы не понимаем друг друга видимо... Торакоскопическая РЧА выполняется при ФП.( у нас в центре пока не выполняют, но обучается один из хирургов который будет заниматься данной процедурой). Перевязка ушка ЛП у нас в центре выполняется РУТИННО. ( не только у больных с ФП или которые подвергались к РЧА по методике Cox- Maze IV), но и у больных с синусовым ритмом.(просто перевязывают ушко ЛП), когда выполняют кардиохирургическое вмешательство (Cox: когда имеете доступ к ушку ЛП независимо какое оперативное вмешательство, оно должно быть перевязано ). В 98% случаев коронарное шунтирование мы в центре выполнем на работающем сердце и ушко соответственно перевязываем на работающем..

[Pyankov Vasily]

Уважаемый, Андрей. мы не понимаем друг друга видимо... Торакоскопическая РЧА выполняется при ФП.( у нас в центре пока не выполняют, но обучается один из хирургов который будет заниматься данной процедурой). Перевязка ушка ЛП у нас в центре выполняется РУТИННО. ( не только у больных с ФП или которые подвергались к РЧА по методике Cox- Maze IV), но и у больных с синусовым ритмом.(просто перевязывают ушко ЛП), когда выполняют кардиохирургическое вмешательство (Cox: когда имеете доступ к ушку ЛП независимо какое оперативное вмешательство, оно должно быть перевязано ). В 98% случаев коронарное шунтирование мы в центре выполнем на работающем сердце и ушко соответственно перевязываем на работающем..

AtriClip не используете?

[EnginoevST]

Пока еще не пользуемся, но когда начнем торакоскопически наверно придется. А во время РЧА по методике Сох-MAze IV открытым доступом нет необходимости. Когда только вышла продукция AtriClip на одном из съездов его "рекламировал" один из ведущих специалистов по РЧА, ученик Cox-а, когда его спросили сколько это стоит он ответил от 2-х до 3-х тыс долларов))), а нитка Пролен 4/0 рублей 120))).( поэтому во время открытого вмешательства достаточно и перевязать, а не использовать такие клипсы)

[Andrey Bushmelev]

Cox предлагает если вы имеете доступ к ушку то оно должно быть резецировно или перевязано. А также рутинно перевязывает ушко Поли сержант ( один из ведущих Off pumpистов мира )

Думаю, что есть смысл в данной процедуре...
Недавний пример на слайде. АКШ 2 года назад. Срок нарушения ритма около 2 нед. На данный момент КДО ЛЖ 210 мл, ИКДО 113 мл/м2, ФВ ЛЖ 35%, ИОЛП 43 мл/м2 (ТТЕ). Выраженный эффект спонтанного контрастирования. Скорость изгнания из УЛП 16 см/сек. Хотя обычно на фоне ТП и скорость изгнания выше, и тромбы образуются реже...тем не менее.

[Pyankov Vasily]

Cox предлагает если вы имеете доступ к ушку то оно должно быть резецировно или перевязано. А также рутинно перевязывает ушко Поли сержант ( один из ведущих Off pumpистов мира )

Думаю, что есть смысл в данной процедуре...
Недавний пример на слайде. АКШ 2 года назад. Срок нарушения ритма около 2 нед. На данный момент КДО ЛЖ 210 мл, ИКДО 113 мл/м2, ФВ ЛЖ 35%, ИОЛП 43 мл/м2 (ТТЕ). Выраженный эффект спонтанного контрастирования. Скорость изгнания из УЛП 16 см/сек. Хотя обычно на фоне ТП и скорость изгнания выше, и тромбы образуются реже...тем не менее.

Перевязка (резекция) ушка ЛП конечно уменьшает риск тромбоэмболических осложнений, но не решает вопрос с приверженностью к медикаментозному лечению после АКШ.

[AOkhotin]

Перевязка (резекция) ушка ЛП конечно уменьшает риск тромбоэмболических осложнений.

Василий, а насколько уменьшает? Есть данные?

[Pyankov Vasily]

Перевязка (резекция) ушка ЛП конечно уменьшает риск тромбоэмболических осложнений.

Василий, а насколько уменьшает? Есть данные?

Артемий! Я хотел написать "возможно уменьшает" Подождем результатов LAAOS III.