"Тяжелый" пациент.
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
"Тяжелый" пациент.
Больной 47 лет. Жалобы на одышку при минимальной нагрузке, увеличение веса на 20 кг, отеки.
Из анамнеза: БАП и стентирование ПМЖВ в 2010 г, ПЭКС по поводу МАС в 2010г, СД-2типа
Рост 177см Вес 166 кг ИМТ- 53 кг/м2 Ад 110/60 мм.рт.ст
Ухудшение состояния в течении месяца на фоне ОМТ, снизилась толерантность к ФН, выраженная одышка, вес увеличился на 20 кг, отеки до поясницы.
Предположите наиболее вероятную причину декомпенсации.
Из анамнеза: БАП и стентирование ПМЖВ в 2010 г, ПЭКС по поводу МАС в 2010г, СД-2типа
Рост 177см Вес 166 кг ИМТ- 53 кг/м2 Ад 110/60 мм.рт.ст
Ухудшение состояния в течении месяца на фоне ОМТ, снизилась толерантность к ФН, выраженная одышка, вес увеличился на 20 кг, отеки до поясницы.
Предположите наиболее вероятную причину декомпенсации.
- Вложения
С уважением, Жуковский Николай.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Информации слишком мало. Но самая частая причина декомпенсации ХСН -- прекращение приема диуретиков (к сожалению, часто по рекомендации врачей).
Здесь, наверное, случился пароксизм мерцательной аритмии или трепетания предсердия. По мониторному отведению можно заподозрить неадекватную работу ЭКС. Нужна ЭКГ.
Здесь, наверное, случился пароксизм мерцательной аритмии или трепетания предсердия. По мониторному отведению можно заподозрить неадекватную работу ЭКС. Нужна ЭКГ.
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
- Откуда: Германия
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Все жалобы и анамнез я привел так, как они были записаны в эпикризе и приемном статусе пациента, он был отправлен на ЭХО-КГ сразу после осмотра доктором на отделении. ЭКГ в истории болезни отсутствовала, была на описании в отделении ФД ( приведу ее позже, нет компьютера под рукой). МАС(МЭС) приступы Морганьи-Адамса Стокса. Никакой мед документации у пациента не было, вся информация о типе имплантированного устройства получена с приведенных клипов. Трансмитральный поток будет, как только доберусь до компьютера.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
При всем уважении к эхокардиографии и другим крутым фишкам, диагноз все-таки ставится в основном на основании анамнеза, причем не записанного в карте, а собранного самостоятельно. Так что Вы предлагаете нам задачу с искусственными неизвестными.nikolan70 писал(а):Все жалобы и анамнез я привел так, как они были записаны в эпикризе и приемном статусе пациента, он был отправлен на ЭХО-КГ сразу после осмотра доктором на отделении.
И все-таки, было ли у пациента трепетание/мерцание? Для ответа на этот вопрос вполне достаточно эхокардиографа (если ЭКГ находится в кабинете ФД, как бы это загадочное место ни расшифровалось).
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Анамнез естественно был собран самостоятельно. Но все ключевые вопросы возникли после исследования. Так как этот пациент попал ко мне не как к кардиологу, а как врачу- УЗД, этот случай и показывает порочность такой системы, порочность непоследовательного получения информации. Я попытался получить эту информацию с помощью эхокардиографа, получилось "не очень", поэтому я не привел это изображение. И я не сказал, что приведенные ответы неверны. Просто сейчас не могу добавить новые изображения, уж простите, за подобный нестандартный способ представления.AOkhotin писал(а):При всем уважении к эхокардиографии и другим крутым фишкам, диагноз все-таки ставится в основном на основании анамнеза, причем не записанного в карте, а собранного самостоятельно.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Похоже на трепетание предсердий с желудочковой стимуляцией. Фильтр срезает артефакты стимуляции, но не полностью (на мониторных отведениях они лучше видны). Для ясности можно было бы отключить ЭКС или перевести его в магнитный режим. Если действительно ЭКС проводит с такой частотой, бета-блокаторы не помогут.
Это, наверное, и причина декомпенсации. Мы бы сделали ЧП-ЭхоКГ и кардиоверсию в день поступления. Если есть возможность быстро перепрограммировать ЭКС, то надо это сделать.
Это, наверное, и причина декомпенсации. Мы бы сделали ЧП-ЭхоКГ и кардиоверсию в день поступления. Если есть возможность быстро перепрограммировать ЭКС, то надо это сделать.
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Совершенно верно, это так называемая " F-управляемая " желудочковая стимуляция 2:1, причем бивентрикулярная (на клипе CS видет электрод в коронарном синусе) или 2:1 lock-in феномен. Немного "медленная" частота для ТП, но это вероятно потому, что пациент принимает кордарон. На самой пленке спайки видны более отчетливо чем на сканах, (но не так как на монитоном отведении). В данном состоянии пациент за чуть более чем месяц был трижды госпитализирован в различные стационары города с диагнозом Постоянная форма ФП. Тахисистолия. И к сожалению пациенту пришлось отправится в пятое ЛПУ.
С тактикой все грустно.
Так как сам я еще не освоил ЧП-ЭхоКГ лечащему врачу была предложена именно такая тактика, как написал Артемий Никитич и надо отдать ей должное, она попыталась помочь пациенту, но по какой-то причине кардио-анестезиологи владеющие методикой ЧПЭХОКГ отказались. Программатор для данного устройства(производителя) в стационаре отсутствовал. Пациент был переведен в НИИК (где ему ранее и было имплантировано устройство).
Кардиоверсия на мой взгляд самая оптимальная тактика, так как возможности программирования данного устройства ограничены, в таком случае можно только отключить предсердный сенсинг или ограничить максимальную частоту навязываемого ритма, вообще современные устройства умеют самостоятельно делать switch mod или в них есть специальны алгоритмы на случай ТП, но видимо имплантированное устройство подобной опцией не обладало или они были неактивны. Да и нормальная предсердная систола такому больному пригодится.
Вот только что дальше, корадарон как видно оказался не очень эффективен, интересно возможна ли аблация ТП у таких пациентов или из-за наличия трех электродов в правом предсердии она технически трудна и при таких размерах ПП малоэффективна?
С тактикой все грустно.
Так как сам я еще не освоил ЧП-ЭхоКГ лечащему врачу была предложена именно такая тактика, как написал Артемий Никитич и надо отдать ей должное, она попыталась помочь пациенту, но по какой-то причине кардио-анестезиологи владеющие методикой ЧПЭХОКГ отказались. Программатор для данного устройства(производителя) в стационаре отсутствовал. Пациент был переведен в НИИК (где ему ранее и было имплантировано устройство).
Кардиоверсия на мой взгляд самая оптимальная тактика, так как возможности программирования данного устройства ограничены, в таком случае можно только отключить предсердный сенсинг или ограничить максимальную частоту навязываемого ритма, вообще современные устройства умеют самостоятельно делать switch mod или в них есть специальны алгоритмы на случай ТП, но видимо имплантированное устройство подобной опцией не обладало или они были неактивны. Да и нормальная предсердная систола такому больному пригодится.
Вот только что дальше, корадарон как видно оказался не очень эффективен, интересно возможна ли аблация ТП у таких пациентов или из-за наличия трех электродов в правом предсердии она технически трудна и при таких размерах ПП малоэффективна?
- Вложения
-
- lock-in.jpg (138.41 КБ) 9758 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: "Тяжелый" пациент.
А какую ОМТ получал пациент?nikolan70 писал(а):Больной 47 лет. Жалобы на одышку при минимальной нагрузке, увеличение веса на 20 кг, отеки.
Из анамнеза: БАП и стентирование ПМЖВ в 2010 г, ПЭКС по поводу МАС в 2010г, СД-2типа
Рост 177см Вес 166 кг ИМТ- 53 кг/м2 Ад 110/60 мм.рт.ст
Ухудшение состояния в течении месяца на фоне ОМТ, снизилась толерантность к ФН, выраженная одышка, вес увеличился на 20 кг, отеки до поясницы.
Предположите наиболее вероятную причину декомпенсации.
Пьянков Василий Алексеевич