"Тяжелый" пациент.

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

"Тяжелый" пациент.

Сообщение nikolan70 »

Больной 47 лет. Жалобы на одышку при минимальной нагрузке, увеличение веса на 20 кг, отеки.
Из анамнеза: БАП и стентирование ПМЖВ в 2010 г, ПЭКС по поводу МАС в 2010г, СД-2типа
Рост 177см Вес 166 кг ИМТ- 53 кг/м2 Ад 110/60 мм.рт.ст
Ухудшение состояния в течении месяца на фоне ОМТ, снизилась толерантность к ФН, выраженная одышка, вес увеличился на 20 кг, отеки до поясницы.

Предположите наиболее вероятную причину декомпенсации.
Вложения
MR.mp4
(259.87 КБ) 6542 скачивания
CS.mp4
(228.24 КБ) 6553 скачивания
AP2.mp4
(222.3 КБ) 6541 скачивание

КДО около 210 мл. ФВ от 20 до 27% при повторных измерениях.
AP-4.mp4
(223.46 КБ) 6546 скачиваний
LAX.mp4
(413.12 КБ) 6552 скачивания
С уважением, Жуковский Николай.
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

TASV - 8 см/с
Вложения
VC.jpg
VC.jpg (59.87 КБ) 9939 просмотров
TR.jpg
TR.jpg (65.89 КБ) 9939 просмотров
TAPSE.jpg
TAPSE.jpg (72.27 КБ) 9939 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.
EnginoevST
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань

Сообщение EnginoevST »

ФВ-?в 2010г. какая была?выполнялась ли коронарография щас?
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Мед документация о прошлых госпитализациях отсутствует. Но думаю предположить верхний ее предел ФВ в 2010 не трудно. КАГ в данную госпитализацию не выполнялась. Трижды тропонин-i ниже ВГН(менее 0,03 нг/мл).
С уважением, Жуковский Николай.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Информации слишком мало. Но самая частая причина декомпенсации ХСН -- прекращение приема диуретиков (к сожалению, часто по рекомендации врачей).
Здесь, наверное, случился пароксизм мерцательной аритмии или трепетания предсердия. По мониторному отведению можно заподозрить неадекватную работу ЭКС. Нужна ЭКГ.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Дмитрий Сулимов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
Откуда: Германия

Сообщение Дмитрий Сулимов »

А что значит "ПЭКС по поводу МАС"?
И какой кардиостимулятор стоит? DDDR?
ЧСС высоковата для для пациента с кардиостимулятором, нету ли у него атриальной тахикардии или трепетания с проведением, например,2:1?
У вас нет записи трансмитрального потока?
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Все жалобы и анамнез я привел так, как они были записаны в эпикризе и приемном статусе пациента, он был отправлен на ЭХО-КГ сразу после осмотра доктором на отделении. ЭКГ в истории болезни отсутствовала, была на описании в отделении ФД ( приведу ее позже, нет компьютера под рукой). МАС(МЭС) приступы Морганьи-Адамса Стокса. Никакой мед документации у пациента не было, вся информация о типе имплантированного устройства получена с приведенных клипов. Трансмитральный поток будет, как только доберусь до компьютера.
С уважением, Жуковский Николай.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

nikolan70 писал(а):Все жалобы и анамнез я привел так, как они были записаны в эпикризе и приемном статусе пациента, он был отправлен на ЭХО-КГ сразу после осмотра доктором на отделении.
При всем уважении к эхокардиографии и другим крутым фишкам, диагноз все-таки ставится в основном на основании анамнеза, причем не записанного в карте, а собранного самостоятельно. Так что Вы предлагаете нам задачу с искусственными неизвестными.
И все-таки, было ли у пациента трепетание/мерцание? Для ответа на этот вопрос вполне достаточно эхокардиографа (если ЭКГ находится в кабинете ФД, как бы это загадочное место ни расшифровалось).
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

AOkhotin писал(а):При всем уважении к эхокардиографии и другим крутым фишкам, диагноз все-таки ставится в основном на основании анамнеза, причем не записанного в карте, а собранного самостоятельно.
Анамнез естественно был собран самостоятельно. Но все ключевые вопросы возникли после исследования. Так как этот пациент попал ко мне не как к кардиологу, а как врачу- УЗД, этот случай и показывает порочность такой системы, порочность непоследовательного получения информации. Я попытался получить эту информацию с помощью эхокардиографа, получилось "не очень", поэтому я не привел это изображение. И я не сказал, что приведенные ответы неверны. Просто сейчас не могу добавить новые изображения, уж простите, за подобный нестандартный способ представления.
С уважением, Жуковский Николай.
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Трансмитальный поток и ЭКГ
Вложения
chest-left.jpg
chest-left.jpg (149.39 КБ) 9807 просмотров
chest.jpg
chest.jpg (142.62 КБ) 9807 просмотров
augmented.jpg
augmented.jpg (828.83 КБ) 9807 просмотров
standart.jpg
standart.jpg (847.47 КБ) 9807 просмотров
TMPWD.jpg
TMPWD.jpg (118.85 КБ) 9807 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

а вот TDI правого предсердия, не очень информативно, м-режим митрального клапана характерной картины не дал , к сожалению не заархивировал изображение
Вложения
RATDI.jpg
RATDI.jpg (27.37 КБ) 9798 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Похоже на трепетание предсердий с желудочковой стимуляцией. Фильтр срезает артефакты стимуляции, но не полностью (на мониторных отведениях они лучше видны). Для ясности можно было бы отключить ЭКС или перевести его в магнитный режим. Если действительно ЭКС проводит с такой частотой, бета-блокаторы не помогут.
Это, наверное, и причина декомпенсации. Мы бы сделали ЧП-ЭхоКГ и кардиоверсию в день поступления. Если есть возможность быстро перепрограммировать ЭКС, то надо это сделать.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Совершенно верно, это так называемая " F-управляемая " желудочковая стимуляция 2:1, причем бивентрикулярная (на клипе CS видет электрод в коронарном синусе) или 2:1 lock-in феномен. Немного "медленная" частота для ТП, но это вероятно потому, что пациент принимает кордарон. На самой пленке спайки видны более отчетливо чем на сканах, (но не так как на монитоном отведении). В данном состоянии пациент за чуть более чем месяц был трижды госпитализирован в различные стационары города с диагнозом Постоянная форма ФП. Тахисистолия. И к сожалению пациенту пришлось отправится в пятое ЛПУ.

С тактикой все грустно.
Так как сам я еще не освоил ЧП-ЭхоКГ лечащему врачу была предложена именно такая тактика, как написал Артемий Никитич и надо отдать ей должное, она попыталась помочь пациенту, но по какой-то причине кардио-анестезиологи владеющие методикой ЧПЭХОКГ отказались. Программатор для данного устройства(производителя) в стационаре отсутствовал. Пациент был переведен в НИИК (где ему ранее и было имплантировано устройство).

Кардиоверсия на мой взгляд самая оптимальная тактика, так как возможности программирования данного устройства ограничены, в таком случае можно только отключить предсердный сенсинг или ограничить максимальную частоту навязываемого ритма, вообще современные устройства умеют самостоятельно делать switch mod или в них есть специальны алгоритмы на случай ТП, но видимо имплантированное устройство подобной опцией не обладало или они были неактивны. Да и нормальная предсердная систола такому больному пригодится.

Вот только что дальше, корадарон как видно оказался не очень эффективен, интересно возможна ли аблация ТП у таких пациентов или из-за наличия трех электродов в правом предсердии она технически трудна и при таких размерах ПП малоэффективна?
Вложения
lock-in.jpg
lock-in.jpg (138.41 КБ) 9758 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: "Тяжелый" пациент.

Сообщение Pyankov Vasily »

nikolan70 писал(а):Больной 47 лет. Жалобы на одышку при минимальной нагрузке, увеличение веса на 20 кг, отеки.
Из анамнеза: БАП и стентирование ПМЖВ в 2010 г, ПЭКС по поводу МАС в 2010г, СД-2типа
Рост 177см Вес 166 кг ИМТ- 53 кг/м2 Ад 110/60 мм.рт.ст
Ухудшение состояния в течении месяца на фоне ОМТ, снизилась толерантность к ФН, выраженная одышка, вес увеличился на 20 кг, отеки до поясницы.

Предположите наиболее вероятную причину декомпенсации.
А какую ОМТ получал пациент?
Пьянков Василий Алексеевич
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Престариум 5, фуросемид 40, конкор 10, варфарин (мно2,1), аторвастатин 20 (ХС, 2,8 ЛПНП -1,9), кордарон 200. Такая терапия была обозначена в последнем выписном эпикризе , со слов все принимал. Еще инсулин, дозировки не знаю.
С уважением, Жуковский Николай.
Ответить