Возвращаясь к РЧА вен...

Yuriy Temnov · Ср окт 08, 2014 11:27 pm

Женщина с варикозной болезнью вен нижних конечностей перенесла в конце августа РЧА БПВ на бедре справа, также проведена склеротерапия варикозно-трансформированного притока БПВ на правой голени.
В протоколе до операции указано, что сафено-феморальное соустье справа несостоятельно, имеется клапанная недостаточность БПВ до верхней трети голени. БПВ расширена на бедре (до 5.4 мм).
При текущем исследовании диаметр правой БПВ на бедре такой же…

Yuriy Temnov · Ср окт 08, 2014 11:38 pm

Продолжение...

Yuriy Temnov · Ср окт 08, 2014 11:49 pm

Уважаемые коллеги! Какие будут ваши мнения по поводу результата проведенной РЧА? Или так и должно быть?

nikolan70 · Пт окт 10, 2014 11:30 am

Если хотите, я добавлю комментарии моего друга флеболога по этому случаю, к сожалению, он никак не может найти время зарегистрироваться и ответить самостоятельно.

Pyankov Vasily · Пт окт 10, 2014 12:41 pm

nikolan70 писал(а):Если хотите, я добавлю комментарии моего друга флеболога по этому случаю, к сожалению, он никак не может найти время зарегистрироваться и ответить самостоятельно.

Добавляйте только цензурные комментарии.

nikolan70 · Пт окт 10, 2014 1:06 pm

Цитирую:
- "Тут не совсем качественная РЧО, т.е. не произошла окклюзия, и окклюзия слишком далеко от СФС. Я думаю опасности в виде образование флотации не будет, но очень высокий риск реканализации и повторного лечения. Нужно наблюдать."
- "Как поправить: в место где от тромба отошла передняя стенка - нужно ввести фибровейн 3% - 1 мл с наложением концентрической компрессии по ходу вены и все будет ок!"
- "А остиальный клапан, как мне показалось, состоятельный. но по видео мало понятно."

Yuriy Temnov · Пт окт 10, 2014 1:41 pm

nikolan70 писал(а):Цитирую:
- "Тут не совсем качественная РЧО, т.е. не произошла окклюзия, и окклюзия слишком далеко от СФС. Я думаю опасности в виде образование флотации не будет, но очень высокий риск реканализации и повторного лечения. Нужно наблюдать."
- "Как поправить: в место где от тромба отошла передняя стенка - нужно ввести фибровейн 3% - 1 мл с наложением концентрической компрессии по ходу вены и все будет ок!"
- "А остиальный клапан, как мне показалось, состоятельный. но по видео мало понятно."

Спасибо большое за ответ!
1. Остиальный клапан на самом деле состоятелен!
2. В области нижней трети бедра произошла реканализация (на видео четко виден ретроградный рефлюкс)

Andrey Bushmelev · Пт окт 10, 2014 7:36 pm

На схеме створки клапана, думаю, несколько расположены иначе...
Вопросы: а) при такой манипуляции абсолютно исключается попадание склерозанта в глубокие вены? б) какие типичные ошибки, которые приводят к такому результату?

nikolan70 · Пт окт 10, 2014 8:51 pm

Andrey Bushmelev писал(а):На схеме створки клапана, думаю, несколько расположены иначе...

да, в жизни все наоборот)))
задал вопросы автору схемы, надеюсь он в конце концов зарегистрируется и ответит сам.

Yuriy Temnov · Пт окт 10, 2014 8:56 pm

nikolan70 писал(а):
Andrey Bushmelev писал(а):На схеме створки клапана, думаю, несколько расположены иначе...
да, в жизни все наоборот)))
задал вопросы автору схемы, надеюсь он в конце концов зарегистрируется и ответит сам.

С нетерпением жду ответа!

nikolan70 · Пт окт 10, 2014 9:20 pm

Andrey Bushmelev писал(а): Вопросы: а) при такой манипуляции абсолютно исключается попадание склерозанта в глубокие вены? б) какие типичные ошибки, которые приводят к такому результату?

Цитирую:
- а)Склерозант попадает в 100 случаев в глубокие вены, тут важна концентрация препарата и вводимый объем и место где вводится. Дело в том, что влюбом случае концентрация препарат при введении в крови разбавляется, и падает - как следствие, падает разрушающие действие на эндотелий. Тут вопрос - должен быть такой : бывают ли тромбозы или нет))) ответ при нарушении технологии и скрытой тромбофилии - бывают(
- б) 1)плохо сделали тумесцентную(от лат. tumescere – надувать) анестезию( ей обжимают вены вокруг катетера) 2) как следствии первого не хватило мощности для разрушения эндотелия

Yuriy Temnov · Пт окт 10, 2014 9:57 pm

Спасибо за оперативный ответ!
Выходит, что если все технологии соблюдены и окклюзия произошла на всем желаемом уровне, то диаметр вены должен быть меньше исходного или стать таковым по истечении определенного времени? Я к тому, что через какие временные интервалы флебологи рекомендуют делать контрольные исследования?

nikolan70 · Сб окт 11, 2014 12:27 pm

Yuriy Temnov писал(а): Выходит, что если все технологии соблюдены и окклюзия произошла на всем желаемом уровне, то диаметр вены должен быть меньше исходного или стать таковым по истечении определенного времени? Я к тому, что через какие временные интервалы флебологи рекомендуют делать контрольные исследования?

Цитирую:
- Все верно, размер должен уменьшиться, измерять диаметр вены стоя, потом лежа, вот диаметр лежа должен сохраниться и после рча, а через 6 мес, должна вена облитерироваться( ее не должно быть видно на всем протяжении коагуляции)
- А контроль 1, 7, е-сутки, 1, 3, 6 месяцев. А вообще все индивидуально.

Yuriy Temnov · Сб окт 11, 2014 5:07 pm

Спасибо всем участникам дискуссии! Теперь многое прояснилось...

Pyankov Vasily · Сб окт 11, 2014 6:04 pm

Оценка состояния поверхностных и глубоких вен до и после эндоваскулярных вмешательств должна в идеале проводиться самим флебологом или в его присутствии. Картирование поверхностных вен, оценка глубины их залегания, расположение других анатомических структур (артерий, нервов) имеет очень большое значение для того чтобы уменьшить риск хирургических осложнений.

Лучший комментарий который я слышал по поводу ELA и ERA:

No one treatment method is ideal for all patients in all situations, and more often than not a combination of treatment methods is necessary to achieve the desired results.

Mark N. Isaacs