Фистула или ОАП?

l@risa · Пт июн 12, 2015 10:19 pm

Коллеги, подскажите, пожалуйста, это фистула или маленький ОАП? Для ОАП вроде бы высоковато, спектр почти не ловится, немного поймала.

l@risa · Пт июн 12, 2015 10:24 pm

А это в avi. То же самое (получше видно).

sokolov166 · Сб июн 13, 2015 6:25 am

это скорее всего (картиночки меленькие

) - маленький артериальный проток

l@risa · Сб июн 13, 2015 9:59 am

sokolov166 писал(а):это скорее всего (картиночки меленькие ) - маленький артериальный проток

Спасибо. А можно ли в данном случае о диагнозе говорить убедительно, и есть ли какие-то признаки, по которым я могла бы отдифференцировать эти пороки?

Pyankov Vasily · Сб июн 13, 2015 8:12 pm

l@risa писал(а):
sokolov166 писал(а):это скорее всего (картиночки меленькие ) - маленький артериальный проток
Спасибо. А можно ли в данном случае о диагнозе говорить убедительно, и есть ли какие-то признаки, по которым я могла бы отдифференцировать эти пороки?

Убедительно можно говорить только о том, что Вы неправильно выбрали глубину сканирования и неудовлетворительно вывели область бифуркации ЛС.

P.S. Просто пересмотрите в динамике и отклоняйте датчик вверх-вниз во время сканирования таргетной зоны.

l@risa · Сб июн 13, 2015 8:35 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Убедительно можно говорить только о том, что Вы неправильно выбрали глубину сканирования и неудовлетворительно вывели область бифуркации ЛС.

P.S. Просто пересмотрите в динамике и отклоняйте датчик вверх-вниз во время сканирования таргетной зоны.

Раскритиковали) На самом деле ОАП много маленьких вижу без сомнений, а тут поточек только в этом сечении и был виден. А с глубиной что не так?

Pyankov Vasily · Вс июн 14, 2015 12:33 am

Recommendations for Quantification Methods During the Performance of a Pediatric Echocardiogram

Am Soc Echocardiogr 2010;23:465-95.

sokolov166 · Вс июн 14, 2015 6:57 pm

Иногда бывает непросто, при "нетипичных" видах протока. Надо ориентироваться на место впадения- прежде всего, использовать супрастернальный вид (иногда помогает), можно ЭКГ использовать и прописать спектр (для коронарного кровотока он достаточно специфичен

l@risa · Пн июн 15, 2015 6:55 pm

Pyankov Vasily писал(а):Recommendations for Quantification Methods During the Performance of a Pediatric Echocardiogram]

Глубина- не вопрос, можно и на меньшей посмотреть, конечно, хотя на моем аппарате вряд ли будет лучше видно. Но учту.

l@risa · Пн июн 15, 2015 7:04 pm

sokolov166 писал(а):Иногда бывает непросто, при "нетипичных" видах протока. Надо ориентироваться на место впадения- прежде всего, использовать супрастернальный вид (иногда помогает), можно ЭКГ использовать и прописать спектр (для коронарного кровотока он достаточно специфичен

Супрастернально у грудничков не смогла вывести ни разу, один раз у подростка получилось (но там был большой сброс). Вообщем, есть к чему стремиться, спасибо)

Aleksandr · Пн июн 15, 2015 10:51 pm

l@risa писал(а): Супрастернально у грудничков не смогла вывести ни разу...

Странно.

Pyankov Vasily · Пн июн 15, 2015 11:51 pm

Vivid 3 c датчиком 3S и взрослым пресетом. У грудничков действительно могут быть сложности с визуализацией. Хотя я с таким же датчиком 3S смотрел ОАП супрастернально на обычном Logiq Book (но у него хороший пресет для детской ЭхоКГ).

l@risa · Пт июн 19, 2015 9:18 pm

Aleksandr писал(а):
l@risa писал(а): Супрастернально у грудничков не смогла вывести ни разу...
Странно.

Александр, если покажете, буду признательна. Я ещё раз очень внимательно перечитала статью по Вашей ссылке (где измеряли 65 ОАП, в т.ч. супрастернально), но там были пациенты взрослые от 3 до 69 лет и с большими протоками (7-14 мм) и измеряли их, как написано, очень опытные сонограферы) А как увидеть маленький у беспокойного дитя, с трудом себе представляю.

Adib · Сб июн 20, 2015 12:03 am

Смотрите из high Parasternal ( ductal view).

http://www.tnecho.com/view/18/ductal-view/

Есть видеоклипы.

мы в клинике 4 года назад смотрели детей на vivid S6, к нам приходил детский кардиолог 2 раза в месяц ,у нас помимо 4s еще два датчика 7s и10s.

Ductal view смотрели так:
Из короткой оси не поднимая датчик переместили на одно меж ребер вверх
находили бифуркацию , посмотрели ветви легочной артерии дали поворачивая датчик против часовой стрелки где то 30 градусов и находили эту позицию, в начале было трудно без цветного Допплера а потом просто привыкать.
самый трудный был выводит крап ( 4 pulmonary viens with confluence).

Pyankov Vasily · Сб июн 20, 2015 9:26 am

Adib писал(а):Смотрите из high Parasternal ( ductal view).

http://www.tnecho.com/view/18/ductal-view/

Есть видеоклипы.

мы в клинике 4 года назад смотрели детей на vivid S6, к нам приходил детский кардиолог 2 раза в месяц ,у нас помимо 4s еще два датчика 7s и10s.

Ductal view смотрели так:
Из короткой оси не поднимая датчик переместили на одно меж ребер вверх
находили бифуркацию , посмотрели ветви легочной артерии дали поворачивая датчик против часовой стрелки где то 30 градусов и находили эту позицию, в начале было трудно без цветного Допплера а потом просто привыкать.
самый трудный был выводит крап ( 4 pulmonary viens with confluence).

Отличная ссылка Adib!

В гайде ASE есть указание на Ductal view. Но у нас в РФ редко читают гайды.