Образование в правом желудочке
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Образование в правом желудочке
В пандан к теме М. Осипова "загадочное образование в корне аорты" предлагаю посмотреть на образование в правом желудочке.
Больная #, 53 лет, направлена невропатологом по поводу ДЭПа. В анамнезе нефрэктомия по поводу гидронефроза, осложнившаяся ТЭЛА в послеоперационном периоде, установлен кава-фильтр. Варфарин не принимала. При аускультации сердца негромкий систолический шум над мечевидным отростком. На Эхо:
Посмотреть фильм: Фильм, mp4, 137K
Фильм, AVI, 365K
Больная #, 53 лет, направлена невропатологом по поводу ДЭПа. В анамнезе нефрэктомия по поводу гидронефроза, осложнившаяся ТЭЛА в послеоперационном периоде, установлен кава-фильтр. Варфарин не принимала. При аускультации сердца негромкий систолический шум над мечевидным отростком. На Эхо:
Посмотреть фильм: Фильм, mp4, 137K
Фильм, AVI, 365K
Последний раз редактировалось AOkhotin Вс сен 12, 2010 3:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Вы совершенно правы, Игорь. На нашем старом аппарате (Sonosite Titan) было видно намного хуже, в частности не было видно гиперэхогенного предмета с теневой дорожкой. Был виден только тромб. Поскольку не было уверенности, тромб это или опухоль, больную послали на МРТ (к профессору Синицыну). Заключение: предмет металлической плотности в МЖП со стороны правого желудочка и тромб.
Тактика?
p.s. А у Вас какой фильм не срабатывает, первый (mp4) или второй (avi)? Хорошо бы выкладывать в mp4, но не знаю, у всех ли они читаются (вообще, они открываются quicktime'ом).
Тактика?
p.s. А у Вас какой фильм не срабатывает, первый (mp4) или второй (avi)? Хорошо бы выкладывать в mp4, но не знаю, у всех ли они читаются (вообще, они открываются quicktime'ом).
-
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am
Я бы на МРТ не посылал ни в коем случае.Если предмет действительно металлический,то пациент может погибнуть прямо там,на месте,когда кусок металла пробьет стенку правого желудочка.Если бы инородное тело было свежим,то можно было бы попробовать вытащить его петлей перкутанно-трансвенозно.Поскольку вокруг уже сформировавшийся тромб,то выход один-операция с АИКом,правая атриотомия с удалением тромба и инородного тела.Можно также пойти через RVOT-PA.Так может быть даже лучше.Будет возможность убедиться,что тромб не сместился в легочную артерию.
Скорее всего,что это кусок delivery system для установки кавального фильтра.Хотя может быть и обрывок центрального венозного катетера.Фильм у меня открывается на нормальном компьютере.На карманном,с которого я смотрел картинку до этого,фильм не открывается.
Скорее всего,что это кусок delivery system для установки кавального фильтра.Хотя может быть и обрывок центрального венозного катетера.Фильм у меня открывается на нормальном компьютере.На карманном,с которого я смотрел картинку до этого,фильм не открывается.
Очень важно в этом случае знать размер, как фрагмента, так и тромба и их взамоотношение друг с другом и со стенками желудочка. Метод выбора для оценки ситуации - ЧП-ЭХО.AOkhotin писал(а): Заключение: предмет металлической плотности в МЖП со стороны правого желудочка и тромб.
Тактика?
У нас есть такой опыт: у пациента в полость ПЖ улетел кусочек струны примерно 15 см, который оброс тромбом. Больной поступил в клинику через 5 мес, после этого случая. Мы боялись проводить тромболизис, так как было мнение, что струна фиксированна с помощью тромба к стенке и после его растворения может сместиться и уплыть. Поэтому тактика была такая - биотомом фиксировали струну, провели ТЛТ актилизой. После чего извлекли струну, через устройство во внутренней яремной вене.
-
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am
В такой ситуации,независимо от расположения и размеров тромба/инородного тела не может быть никакой уверенности,что при перкутанной процедуре тромб вдруг не сместится и не вызовет массивную эболию легочной артерии и моментальную смерть.Здесь тот случай,когда операторское мастерство интервенциониста не имеет никакого значения.Рассчет идет только на авось.
Предполагается возможность растворения тромба до манипуляций по извлечению инородного тела. Речь идет об общей тактике. В конкретном случае информации для принятия решения недостаточно.Igor Bulatov писал(а):В такой ситуации,независимо от расположения и размеров тромба/инородного тела не может быть никакой уверенности,что при перкутанной процедуре тромб вдруг не сместится и не вызовет массивную эболию легочной артерии и моментальную смерть.Здесь тот случай,когда операторское мастерство интервенциониста не имеет никакого значения.Рассчет идет только на авось.
-
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am
У нас здесь тоже достаточно ковбоев среди кардиологов-интервенционистов.Но удалять инородное тело,обросшее тромбом в правом желудочке, манипулировать и расворять тромб никто из них не станет.Риск процедуры значительно превышяет ее benefits.При том количестве центральных венозных катетеров,в том числе и долгоиграющих (PICC,PORT,Broviac),обрывание фрагментов с образованием тромбов в правом предсердии и даже желудочке-вешь относительно нередкая.Если фрагмент свободен от тромбов,то интервенционист без проблем удаляет его.Если же имеется и тромб,то пациент идет прямиком к кардиохирургу.
Такая,извините,у нас,общая тактика.В русскую рулетку не играемс.
Такая,извините,у нас,общая тактика.В русскую рулетку не играемс.
Т.е. у Вас не расстворяют большие тромбы в правых отделах сердца?
Последний раз редактировалось dmblok Пн апр 23, 2007 2:04 am, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am
Судя по тому, что публиковал на РМС д-р Майский из Бостона, расстворяют еще и не такие. По большому счету не все ли равно растворять тромб образовавшийся вокруг катетера или свободно болтающийся в полости? А если удалось провести успешный лизис и фрагмент катетера полностью освобожден от тромба, почему бы его не удалить чрескожно?
Это одно из общих возможных решений ситуации. Существуют другие. А то, что "все определяется соотношением risks/benefits", так это касается не только медицины.
Это одно из общих возможных решений ситуации. Существуют другие. А то, что "все определяется соотношением risks/benefits", так это касается не только медицины.
Последний раз редактировалось dmblok Пн апр 23, 2007 2:30 am, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am
15 см проводник-струна,даже с массивным тромбом почти наверняка будет иметь свободный конец,за который его можно зафиксировать пока идет тробилизис.У нас такие вещи долго в центральных венах и сердечных камерах не засиживаются.Их быстро удаляют.До тромбообразования не доходит.А вот 1-5 см фрагменты катетеров,покрытые тромбами,фиксированными к стенке правого предсердия или сместившиеся в правый желудочек без обструкции RVOT случаются.Удаляются хирургически.Возможно,частьтромбов при этом и растворяется кардиологами,но такие пациенты проходят мимо меня.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
follow-up
Follow up
Больная категорически отказалась как от операции, так и от чреспищеводной эхокардиографии. Наблюдалась у участкового терапевта, принимала варфарин под контролем МНО. Летом 2007 г. у нее был эпизод одышки, кровохарканья, никуда не обращалась.
На эхо в феврале 2008 г. от образования остался лишь кусочек, предмета металлической плотности не наблюдается.
cases/em/em_after.avi (2,1 MB)
Больная категорически отказалась как от операции, так и от чреспищеводной эхокардиографии. Наблюдалась у участкового терапевта, принимала варфарин под контролем МНО. Летом 2007 г. у нее был эпизод одышки, кровохарканья, никуда не обращалась.
На эхо в феврале 2008 г. от образования остался лишь кусочек, предмета металлической плотности не наблюдается.
cases/em/em_after.avi (2,1 MB)
Последний раз редактировалось AOkhotin Вс сен 12, 2010 3:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
- Откуда: Boston
Re: follow-up
Куда же он делся? А на обычной рентгенограмме его не видно?AOkhotin писал(а):Follow up
На эхо в феврале 2008 г. от образования остался лишь кусочек, предмета металлической плотности не наблюдается.
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Михаил Викторович Майский